День добрый.
Пробую запустить схему обратноходового из книжки Семенова на 12В 4А. Подскажите,пожалуйста, по вопросам:
1) 3 первых включения окончились взрывами. После подключения в сток лампочки и полного замыкания затвора BUZ90 на ноль обнаружил, что транзистор всё же проводит ток. Может ли такое быть чтобы 6 транзисторов были кривыми? Выкинул BUZ90 и поставил что было под рукой IRFS9N60A и всё запустилось. Даже без радиатора терпимо греется.
2)трансформатор почти как в книжке феррит 2000НМ 20Х12Ш 6,4мГн по расчётам первичка. Второй транс намотал рассчитав по методике А.В. Хныкова "теория и расчёт трансформаторов источников вторичного электропитания" на 10Х10Ш. Индуктивность по расчетам ~2мГн. Частоту брал 25кГц как написал Семенов, но на практике оказалось всё иначе.
Проблема с обоими трансформаторами одна и та же: источник не даёт заявленной мощности и не стабилизирует выходное напряжение. Первая картинка это сток полевика при нагрузке 0,42А и выходном напряжении 12.2 В. Вторая картинка при нагрузке 1,8А и выходном напряжении 9,9В(лампочка 12В 21Вт). Управляющий резистор крути не крути больше 10В на выходе не выдаёт. И чем больше нагрузка тем сильнее просаживается выходное напряжение. Не выдерживает даже половины. Вроде страшных выбросов и мусора нет, коэффициент заполнения далёк от 0.5 и чего не хватает микрухе. Осцилл не показывает реальной амплитуды, поэтому щуп просто близко подносил к стоку.
SSerge
May 27 2009, 16:08
Попробую угадать.
Описывая трансформаторы Вы не упомянули о зазорах в сердечниках, а для обратноходового преобразователя это очень важный параметр. По осциллограммам дело выглядит так, словно этот зазор очень маленький.
Да нет. У Семенова 0,12 надо. Лист бумаги 0,1мм ровно, ну неплотное прилигание добавит наверно ещё 20мкм. А для 10Х10Ш по расчёту дабы совсем не перенасытить 0,4мм по 0,2 везде. Вроде всё так.
Если зазоры правильные и витки правильные , то нехватка мощи может быть из-за ограничения максимального времени открытого состояния имитатором тока стока R4 C3 / Увеличьте слегка R4 и посмотрите возрастет ли моща. Увеличивать R4 можно до тех пор пока ширина импульса на включение полевика (на сильно нагруженном выходе, когда идет спад напряжения )не приблизится к расчетной точке с максимальной индукцией сердечника
Уменьшил с 270к до 135к действительно дало отрицательный эффект. Потом увеличил вдвое до 540к и дальше 680к и один чёрт. Но при повышении напряжения под нагрузкой свыше 10.5В начинается перезапуск с частотой 3Гц. Увеличил нагрузку и срываться стал ещё при меньшем напряжении. Смотрю 6-ю ногу питания, как только напряжение на ней доходит до 16В (вроде предел) тут и начинается перезапуск. Но если увеличить R3 схема плохо стартует с нагрузкой. Или данная схема вообще не предназначена для тяжелого старта?
Цитата(Wano @ May 27 2009, 20:57)

Но если увеличить R3 схема плохо стартует с нагрузкой. Или данная схема вообще не предназначена для тяжелого старта?
Увеличивать R3 смысла никакого. Лучше увеличьте С5 до 100мкф для старта с большой нагрузкой
У Вас выходной конденсатор маловат для больших токов , ерунда получится,
у Вас перенапряжение обратной связи выше 16 вольт при большой нагрузке - микруха этого не любит, по всей видимости транс некошерно намотан.
у Вас С6 неправильная - включение полевика для 4605 должно происходить от точки где стоковое напряжение пересекает 300Вольт и до впадины , а у Вас позжее.
orthodox
May 27 2009, 19:16
Цитата(тау @ May 27 2009, 19:18)

у Вас С6 неправильная - включение полевика для 4605 должно происходить от точки где стоковое напряжение пересекает 300Вольт и до впадины , а у Вас позжее.
Это всегда в схемах по даташитам собранных..
Время надо подгонять после отладки всех снабберов и что там еще есть.
Хотя тут как раз 1000pF на 100 ом - вроде и так нормально, уменьшать особо некуда...
Ну, значит довесить, может, снаббер. Может у этой микросхемы антизвон по 8 ноге длиннее оказался...Поиграться с C6R9 - будет видно...
А включаться должен ключ как можно ниже в самой впадине... Ни раньше ни позже - не нужно...
И еще, это....Там что , действительно на 119 кгц частоты у Вас 2мГн ? Это большая индуктивность, он же накачать ничего не успевает туда...
Эта индуктивность для гораздо меньшей частоты...При которой вы сильно недоиспользуете сердечник по мощности.... На 10*10 витков надо бы поменьше...
Кароче 1000pF менять не стал пока. Добавил на выход ещё 470uF и того 570. Вместо 47uF для запуска сделал 100. Перенапряжение на 6-й ноге было вызвано большими всплесками с обмотки слежения,а сапрессор грелся-грелся да и накрылся. Сделал снаббер как по даташиту последовательно от питания к нулю 6,8кОм с 0,033uF и диод в их соединение. Всплески уменьшились во много раз и перенапряжения больше не стало. По поводу рабочей частоты я совсем запутался. Семенов брал для расчёта 25кГц в результате индуктивность 6,5мГн. Из-за этого транс выходит огромный. Но на самом деле это же микросхема не с фиксированной частотой работы и никак не 25кГц. Она вроде меняет как заполнение так и частоту. Меньше нагрузка - выше частота и наоборот. Хотя может при полной загрузке она и станет 25, но как ни пытался душить выход, частота меньше 55кГц не падает.Может и правдо транс перемотать,но как его считать не понимаю.
orthodox
May 27 2009, 20:01
Цитата(Wano @ May 27 2009, 21:52)

.Может и правдо транс перемотать,но как его считать не понимаю.
Дать готовый? Давайте параметры источника...
Или методу расписать? Чисто практическую,
таблицы и графики пропускаем, а в пролетарскую сущность вникаем...
За любую помощь большое спасибо. Убил-таки транзистор,подрубил мощную лампу на выход и включил. Холодная лампа оказалась сильнее. Посоветуйте как считать трансформатор если уже имеется феррит. Ясно, что есть и проги и иностранные ферриты и TOP-ы, но очень хотелось бы прикрутить то, что есть. Параметры источника простые: входное напряжение после диодного моста 305В выходное 12В ток не больше 4А.
SSerge
May 27 2009, 21:32
Я тут в прошлые годы уже высказывался на тему вычисления числа витков
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry438963и зазора в сердечнике
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry56829надеюсь, поможет.
Там ещё ссылка на "Пример расчета магнитного накопителя для обратноходового сетевого преобразователя" от
BlueBeard.
Если Вы делаете зазор бумажными прокладками, то их нужно брать вдвое тоньше, чем вычисленная толщина зазора, так как зазор будет не только в среднем керне, но и в боковых тоже.
orthodox
May 27 2009, 21:33
Индуктивность первички примерно 500-600 uH или менее, Ктр 11 -12 , зазор для 10*10 мм примерно 0.25-0.3 прокладкой, или 0.5 -0.6 - спиливанием среднего керна.
Правильность выбора зазора проверяйте на калькуляторе Лысого, это надежнее и спокойнее, чем калькулятор Windows ...
Вам нужен предельный ток вторички (до загиба) - примерно 25А , можно и 20, но впритык...
И постарайтесь не путать начала и концы обмоток, это важно. Вообще то блоки на TDA 4605 при помощи КЗ неубиваемы....
По методике
http://sg-sg.chat.ru/calc_inductor.htm для частоты примерно 55кГц вышла индуктивность первички 0.680мГн что соответствует ~55 виткам на 10х10Ш. По методике
http://www.adam.com.au/akouz/chokes.html#F11 толщина зазора 0,545мм тоесть везде по 0,25мм если брать насыщение при 0,2Тл. Для 10х10 я наматывал 78 витков и толщина зазора 3,4мм по 1,7 везде. Если прикинуть по
http://www.adam.com.au/akouz/chokes.html#F8 выходит что сердечник насыщался да и транзистор на реалье грелся достаточно сильно.
Хныков использовал при расчёте средний ток в обмотке, а по
http://sg-sg.chat.ru/calc_inductor.htm он берётся как 10-тикратный от среднего, так как передаётся за одну пятую периода + поправка на форму.
Кароче скауты закончились, надо ещё пяток прикупить и перемотать транс. Дохнут как мухи, на пару с сапрессорами. Если не поможет, тогда калькулятор Лысого собирать.
Всем спасибо за матчасть.
orthodox
May 28 2009, 08:16
Цитата(Wano @ May 28 2009, 01:36)

По методике
http://sg-sg.chat.ru/calc_inductor.htm для частоты примерно 55кГц вышла индуктивность первички 0.680мГн что соответствует ~55 виткам на 10х10Ш. По методике
http://www.adam.com.au/akouz/chokes.html#F11 толщина зазора 0,545мм тоесть везде по 0,25мм если брать насыщение при 0,2Тл. Для 10х10 я наматывал 78 витков и толщина зазора 3,4мм по 1,7 везде. Если прикинуть по
http://www.adam.com.au/akouz/chokes.html#F8 выходит что сердечник насыщался да и транзистор на реалье грелся достаточно сильно.
Хныков использовал при расчёте средний ток в обмотке, а по
http://sg-sg.chat.ru/calc_inductor.htm он берётся как 10-тикратный от среднего, так как передаётся за одну пятую периода + поправка на форму.
Кароче скауты закончились, надо ещё пяток прикупить и перемотать транс. Дохнут как мухи, на пару с сапрессорами. Если не поможет, тогда калькулятор Лысого собирать.
Всем спасибо за матчасть.
Калькулятор не обязательно собирать, включите резистор 0.1 ома в исток и на нем смотрите.
4700 пик на вторую ногу уменьшите и потом постепенно доводите до нормы - максимальной пилы без загиба вверх.
Скажите ещё такое дело. Вот на страничке
http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/s...tml#application написано что для 300В питания нужно брать транзистор на пробой свыше 800В. Зато BUZ90-е везде и повсюду. Странно как-то. Кому верить. Семенов пишет про 600-700.
This implies that for a flyback converter which is designed for a 230V/50Hz mains, the voltage Vds usually reaches approximately 700V. In practice the voltage is even higher because an induction voltage is added as a result of transformer leakage induction. The transistor in the flyback converter for the 230V mains must have a breakdown voltage of at least 800V.
orthodox
May 28 2009, 08:49
Цитата(Wano @ May 28 2009, 10:37)

Скажите ещё такое дело. Вот на страничке
http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/s...tml#application написано что для 300В питания нужно брать транзистор на пробой свыше 800В. Зато BUZ90-е везде и повсюду. Странно как-то. Кому верить. Семенов пишет про 600-700.
This implies that for a flyback converter which is designed for a 230V/50Hz mains, the voltage Vds usually reaches approximately 700V. In practice the voltage is even higher because an induction voltage is added as a result of transformer leakage induction. The transistor in the flyback converter for the 230V mains must have a breakdown voltage of at least 800V.
C 800 V транзистором Вашу мощность можно уверенно прокачать вплоть до входного 380AC.
Можете брать транзистор на 600V и рассчитывать на примерно 270V AC , это будет порядка 400V DC после выпрямителя,
и соответственно остается вольт 100 расчетных на обратный ход, плюс вольт 30-50 на недодавленный выброс, так, на всякий случай - можно и додавить ведь. Ну и остальное на запас. В Вашем случае это будет коэффициент трансформации примерно 8-10. Немного больше при этом греется ключ, но если поставить примерно 0.5 Ома - то, наверное, с маленьким радиатором пройдет.
Перемотал транс, всё как по маслу запускается, токи все даёт, даже больше заявленного,стабилизация есть Нооооо на радиаторе - пластина 20х30 мм транзистор быстро разогревается до 100, и даже с выходной нагрузкой в 20Вт. Транзистор поставил IRFBC40A почти аналог BUZ90, не смог найти с сопротивлением в 0,5 ома. Подскажите кто делал обратноходовые на мощность в 50Вт транзистор греется сильно? У Семенова в книжке 30х60х5 мм, но что-то кажется, что и его раскочегарит до сотни рано или поздно. Или транс не верный?
orthodox
May 29 2009, 20:07
Цитата(Wano @ May 29 2009, 21:30)

Или транс не верный?
А про транс мы еще ничего не слышали...
Данные в студию желательно бы...
И полную схему того, что получилось - неплохо бы...
как по расчетам я намотал : 600мкГн 55 витков первичка на сердечнике 10х10Ш, вторичка и обмотка слежения по два витка толщина прокладок 0,27мм, общая 0,54мм. Схема осталась как прежде только сделал снаббер как на картинке. Без небольшой нагрузкой в 0,5А выдаёт 11,2В , под нагрузкой в 4,8А выдаёт 10,5В. Сильней не грузил. Вроде просадка не сильная. Первый рисунок снят со следящей обмотки под нагрузкой 3А 10,9Вольт , второй рисунок 0,5А 11,2В . Частота указана не верно. 3 Ампера - 89кГц 0,5 Ампера - 105кГц.
Вроде всё супер, теперь транзистор калится сильно. Если резистор между +300В и началом обмотки включить и посмотреть на нём можно найти причину?
orthodox
May 29 2009, 20:46
Лучше включить в исток резистор и на нем смотреть, не загибается ли токовая пила вверх и уменьшается ли длительность открытого состояния при уменьшении тока нагрузки. Возможно, 4700 pF на второй ноге многовато.
Кстати, на такую мощность можно было витков и поменьше дать, ну да ладно...более-менее...
А вот радиатор побольше понадобится при таком ключе, по-любому.
Ндяяяя резистор в цепи между землей и истоком убил двоих скаутов один за другим. Резак 0,1Ома но видно что там витка 4. Наверно не хорошо ещё одну индуктивность туда вешать. Вот поэтому я и думал зацепить резак между 300В и началом обмотки, смысл тот же и транзисторы не дохнут.
2 витка на вторичке при 55 витках первички - нонсенс . Отраженное напряжение на первичке (6 вольт на виток) *55 = 330 вольт. Да плюс триста вольт питание Да плюс работа индуктивности рассеняия - итого лавинный пробой полевика приводящий к повышенному перегреву (а где супрессор - уже сгорел ?) . Кстати и включение полевика происходит неудачно уж не знаю почему - надо бы во впадине ( в первой впадине) , а у Вас на на уровне вольт 450 по первой осцилограмме где 3 А.
Ортодокс - у Вано же дикие осциллограммы, почему Вас это не возмутило?
То-то и оно я специально и кидал картинки может кто скажет, что косяк. Но у Семенова тоже при заполнении меньше 0,5 волны нарисованы.
Да сапрессор сдох под нагрузкой сразу. Остался только на резисторе и кондёре.
Перемотайте трансформатор еще раз.
Первичку разделите на 2 слоя (30+30) .
Самый первый слой мотаете половину первички (30 витков) проводом D=0,4 виток к витку.
Затем 3 слоя изоляции толщиной 0,1.
второй слой в 4 провода 0,4 плоско виток к витку всего 6 витков. Можно делать небольшой шаг, таким образом чтобы вторичка улеглась по всей длине намотки первого слоя.
3 слоя изоляции толщиной 0,1.
обмотка следящей ОС - 6 витков , равномерно с шагом по всей длине намотки предыдущего слоя.
1 слой изоляции толщиной 0,1.
вторая половина первички 30 витков , как и первая виток к витку 0,4.
Половины первичек соединяются последовательно. Не перепутайте начала и концы обмоток.
При таких витках отраженное напряжение первички на обратном ходу будет около 120 вольт.
Максимальное время открытия полевика не более 6 мкс !!! чтобы не насытить феррит. Возможно что номиналы R4 и С3 из первой схемы это как раз и обеспечат, хотя можно и проконтролировать на макс нагрузке , о чем Ортодокс предупредил уже.
R14 поставьте номилал 27кОм 2 Вт (для начала) возможно обойдетесь без супрессора, он бывает нафиг не нужен .
Выходные диоды 1545 надо будет заменить на 60-или 100 вольтовые шоттки, При малом отраженном напряжении и увеличенном коэффициенте трансформации возрастает обратное напряжение выходных диодов, в предложенном варианте 12+ 300/60 * 6 =42.... 45 Вольт + звон + Запас на повышенное напряжение в розетке.
Щас сделаю. А какой толщины зазор необходим? 0,2?
оставьте предыдущую, 0.27 во всех кернах для простоты.
Хотя лучше делать зазор только в среднем керне, а при намотке первого слоя его "обходить" не закладывая на него витки по центру каркаса.
С7 строго параллельно R14 , так как нарисовано в посте N 19 - неправильно , замыкать эдс самоиндукции первички лучше по кратчайшему пути а не через сглаживающий сетевой конденсатор. Сток - исток полевика зашунтируйте емкостишкой для начала 470 пик на 2 кВ керамику. Иначе помехи полезут страшные во всякие там телевизоры и прочее.
Между землей первички и землей вторички поставьте емкость 1500pF на 275...440VAC специального для этих целей класса Y1. (на нем нарисовано должно быть)
Да , забыл уточнить , для следящей обмотки ОС можно брать тоненький провод 0,15-0,2. Это даже лучше.
Намотал как сказали. Снаббер как сказали. 470пФ повесил, найти разделительного кондёра не смог, влепил 1000пФ на 1кВ керамики.
Итог: на небольшой нагрузке стартует отлично, ток и стабилизация нормально. На 1.8А и выше стартует хуже с двух-трёх стуков. На ещё большей нагрузке 3А стартует совсем тяжело, но это может объясняться ещё тем, что лампочка имеет низкое сопротивление в холодном виде. Транзистор греется слабо. Никаких волн на любых нагрузках нет(кроме момента закрывания, на верхушке малость прыгает). Всё похоже на квадрат.
Решал тяжкий старт так: Кондёр на 6-й 147мкФ ничего не даёт. Понижение выходного напряжения до 10В и все проблемы уходят.
Уменьшил резак в снаббере до 9,1кОм и всё стало зашибись, правдо резак не холодный

Пашет на 3-х амперах 11,5В , а на 1,8А - 12 . На чуть меньше 4,5А выдаёт 11В попытка дотянуть до 12В переменником вызывает при отключении нагрузки рост напряжния до 16В. Если не вытягивать то без нагрузки на выходе 13.3В
Осталось разобраться каким образом Тау рассчитал трансформатор

дабы взять на заметку, купить ещё 10 транзисторов и попробовать получить 100Вт на феррите 20х12Ш или лучше не заниматься ерундой и взять микросхему с фиксированной частотой работы? Тогда хотябы можно будет адекватно воспринимать символ F в формулах.
Прохожий
May 30 2009, 13:18
Цитата(Wano @ May 30 2009, 16:46)

Осталось разобраться каким образом Тау рассчитал трансформатор

Для этого надо понять физику работы обратноходового преобразователя в критическом режиме без фиксированной несущей частоты.
Вам бы почитать литературу по БП телевизоров 2-го и 3-го поколения, где все это дело производилось вообще без микросхем.
Там все изложено и про этап накопления, и про передачу энергии во вторичную цепь, и про индуктивность рассеяния, мешающую всем этим процессам.
Про снабберы тоже.
Цитата(Wano @ May 30 2009, 16:46)

дабы взять на заметку, купить ещё 10 транзисторов и попробовать получить 100Вт на феррите 20х12Ш или лучше не заниматься ерундой и взять микросхему с фиксированной частотой работы? Тогда хотябы можно будет адекватно воспринимать символ F в формулах.
100 Вт на феррите 20х12Ш лучше добывать на другой схеме - однотактном "косом" полумосте или на любой из двухтактных.
Советую начать с однотактной.
orthodox
May 30 2009, 16:05
Цитата(тау @ May 30 2009, 09:39)

Ортодокс - у Вано же дикие осциллограммы, почему Вас это не возмутило?

Потому что убегал на производство и невнимательно рассмотрел...
написал что успел...
Цитата(Прохожий @ May 30 2009, 15:18)

100 Вт на феррите 20х12Ш лучше добывать на другой схеме - однотактном "косом" полумосте или на любой из двухтактных.
Советую начать с однотактной.
До 140 вт нормально, на 12*20 делаем по той же схеме.
Хотя тоже собираюсь на прямоход уходить - феррит великоват, жаба душит.
Цитата(Wano @ May 30 2009, 14:46)

Намотал как сказали.
Разве кто-то говорил о К
тр = 22.5 ?
Я не помню, сейчас гляну...
С 600V ключом бывает где-то в районе 8-9, чтобы держал хоть какое-то превышение сети выше 220V
Цитата(Wano @ May 30 2009, 10:06)

То-то и оно я специально и кидал картинки может кто скажет, что косяк. Но у Семенова тоже при заполнении меньше 0,5 волны нарисованы.
Да сапрессор сдох под нагрузкой сразу. Остался только на резисторе и кондёре.
У Семенова главу про TDA4605 лучше пропускать не читая, он там чего-то недопонял и нагнал пурги.
Хотя, что странно, осциллограммы похожи

Чего-то с сигналом на 8 ноге, что ли... Не схватывает ни хрена... Должна в первом же провале схватывать, а не звенеть когда ток кончится... Или антизвон такой длинный оказался?
Согласен,матчасть учить надо, но вот что указано в примере 3 на страничке
http://www.adam.com.au/akouz/chokes.html :
Количество витков во вторичной обмотке N2 = 20 * 5.8[В] / 9[В] = 13.
Тоесть соотношение простое, как у 50Гц-вого транса. Число витков первички * выходное вторички и делим на напряжение первички. Смотрим у Семеного в примере с TDA4605 : перв. 64 витка * 12 Вольт втор. / 248-300 Вольтр перв. = ну примерно выходит 3 витка для втор. Вроде как сходится, вроде всё просто. По методике
http://sg-sg.chat.ru/calc_inductor.htm я прикинул 54 витка перв. и таким же образом высчитал 2 витка втор. Что оказалось достаточно плохо для ключа.
Тау написал намотать 60перв./6втор. (что оказалось верным) вроде как и не сходится с двумя первыми примерами. У Хныкова в расчёте есть ещё один множитель (длительность периода/длительность импульса - 1) предполагая, что коэффициент заполнения не будет равным 0,5.
Если взять как написано в
http://sg-sg.chat.ru/calc_inductor.htm длительность прямого хода как 1/5-ю от всего периода , то становится ясным почему 6 витков вторички, а не 2 и 3.
Попробую 20х12Ш.
Совсем забыл ещё если использовать вот эту страничку
http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/spw_smps_e.html то тоже соотношение Ктр = 22.5 получается. Вы orthodox об этом не говорили, но я так подумал, раз никто ничего не намекнул, дай сделаю по простому
Всё отлично. Больше 100Вт на 20х12Ш. Рисунок с обратной связи при токе 11ампер на 10,9В правдо уже транс начинает шипеть. Не клееный и намотка не плотная. Транзистору как-то до фонаря, особо не греется с радиатором 50х30мм .Выходным диодам нужен такой же радиатор,они сильнее калятся. Долго не смог держать так как был транс от телека и из него парафин потёк. Частота 31,6кГц. От исходной схемы отличается:
Частотозадающий кондёр увеличил вдвое 4700+4700пФ, так как максимум не вытягивало с одним. Добавил стабилитрон 12В к 6-й ноге чтобы не происходило сбоев и нормально стартовал. Снаббер 0,047мкФ паралл. 9,1кОм 2Вт. Кондёр на 6-й вернул как по шиту 47мкФ. Транс первичка 25 витков, вторичная и связи по 3. толщина прокладок 0,2мм везде.
На максимальной нагрузке стартует сразу без пинков.
Wano, а Вы не поленитесь и посчитайте индукцию в сердечнике для предыдущего рисунка, там кажется 10 мкс полевик открыт .
Выходные электролиты через 3 минуты еще холодные ? Ток в них тоже посчитайте , сравните с даташитом.
О чём вы говорите, капскон копеечный на 470мкФ палец держать нельзя

Но не рванул

Читал у Семеного для таких вещей либо тантал, либо low ESR нужны или десяток в параллель цеплять. Эт так... С другой стороны под ногами блок питания с ПК там на 12В стоит 1000х16В тот же капскон, так ещё больший выходной ток пишут. Мож вентилятор спасает?
Прохожий
May 30 2009, 21:21
Цитата(Wano @ May 31 2009, 01:17)

О чём вы говорите, капскон копеечный на 470мкФ палец держать нельзя

Но не рванул

Читал у Семеного для таких вещей либо тантал, либо low ESR нужны или десяток в параллель цеплять. Эт так... С другой стороны под ногами блок питания с ПК там на 12В стоит 1000х16В тот же капскон, так ещё больший выходной ток пишут. Мож вентилятор спасает?
Дык, так оно и будет. Это беда обратноходовых источников - большие зарядные токи и большое обратное напряжение на выходном диоде.
А еще можно плохие конденсаторы, но на большое напряжение (Вольт, эдак, на 50). Должно полегчать.
orthodox
May 30 2009, 21:44
Цитата(Wano @ May 30 2009, 18:38)

Совсем забыл ещё если использовать вот эту страничку
http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/spw_smps_e.html то тоже соотношение Ктр = 22.5 получается. Вы orthodox об этом не говорили, но я так подумал, раз никто ничего не намекнул, дай сделаю по простому

Чтоб не осталось двусмысленностей: можно и два витка было использовать, просто тогда ключ на 800-900 V нужен был бы.
Тоже в общем доступные и недорогие.
Ну и еще одно сображение к выбору: традиционно принято в таких источниках скважность выше 50% не использовать, энергетически не очень выгодно. Потому танцуют обычно от заданного минимально допустимого напряжения в сети. То есть, к примеру, задали диапазон от 90V до 270V AC , тогда при минимальном напряжение питающее 125 V , с учетом пульсаций - к примеру, вольт 120. Отсюда и коэффициент трансформации - 10 . Попутно бонус в виде более низковольтного ключа.
Ясно почему в ПК пашет, так как там помимо кондёра энергия запасается ещё и в дросселе после транса, а тут в момент прямого хода вся нагрузка на кондёр. Зато коротить накоротко можно выход, наверно единственная схема где это простительно. Для прямоходового преобразователя габариты трансформатора хоть и уменьшатся, но выходит надо делать дроссель.Общие габариты индуктивных элементов один чёрт остаются пропорциональны. Или ошибаюсь?
Прохожий
May 30 2009, 22:08
Цитата(Wano @ May 31 2009, 01:44)

Ясно почему в ПК пашет, так как там помимо кондёра энергия запасается ещё и в дросселе после транса, а тут в момент прямого хода вся нагрузка на кондёр. Зато коротить накоротко можно выход,
Коротить можно все, где по дороге есть накопительный индуктивный элемент. В том числе любой прямоходовой преобразователь.
Цитата(Wano @ May 31 2009, 01:44)

наверно единственная схема где это простительно. Для прямоходового преобразователя габариты трансформатора хоть и уменьшатся, но выходит надо делать дроссель.Общие габариты индуктивных элементов один чёрт остаются пропорциональны. Или ошибаюсь?
Все это так, но по сравнению с Вашим случаем - обратноходовым преобразователем в критическом режиме, любое другое решение будет энергетически более целесообразным.
Это связано с тем, что форма тока первичной и, соответственно, вторичной обмотки у Вас треугольная, а в случае прямоходового преобразователя или в случае обратноходового в непрерывном режиме эта форма приближается к прямоугольнику. Только обратноходовой преобразователь в непрерывном режиме - штука достаточно тонкая.
Любой двухтактный преобразователь - тоже.
Вот и остается - прямоходовой вариант - "косой" полумост.
orthodox
May 31 2009, 08:18
Цитата(Прохожий @ May 31 2009, 00:08)

Все это так, но по сравнению с Вашим случаем - обратноходовым преобразователем в критическом режиме, любое другое решение будет энергетически более целесообразным.
Это связано с тем, что форма тока первичной и, соответственно, вторичной обмотки у Вас треугольная, а в случае прямоходового преобразователя или в случае обратноходового в непрерывном режиме эта форма приближается к прямоугольнику.
Да форма тока не так сильно влияет - статические потери, в основном. Лишних пара десятков центов за ключ - и будет такой же холодный. С динамическими потерями зато нормально. Включение мало того, что без тока- еще и почти без напряжения. Можно подшаманить - вообще ZVS-ZCS будет.
Если что и беспокоить будет - так либо мощный клампер (можно, однако, нон-диссипативный попробовать) - либо габариты сердечника, чаще и то и другое.
Кстати, стоит попробовать уже обсуждавшиеся ранее 1N4007 для уменьшения мощности резистора клампера, разумееется сам клампер - RC, а не сапрессор. Часть энергии выброса уйдет в нагрузку, улучшая КПД и уменьшая бесполезное рассеяние тепла...
Малость не по теме. Но раз уже всё равно буду переделывать плату для TDA, не могли бы знающие подсказать на какой микросхеме можно собрать ходовой "косой" полумост ватт на ыыыы 200-300, для начала. И при этом убить не более 10 транзиков. Правдо смотрю в косом в пару работают, значит лететь будут парами. Ну тогда не более 20. Больше 300-т Вт не приложу куда можно применить в повседневности.
orthodox
May 31 2009, 11:56
Цитата(Wano @ May 31 2009, 13:25)

Малость не по теме. Но раз уже всё равно буду переделывать плату для TDA, не могли бы знающие подсказать на какой микросхеме можно собрать ходовой "косой" полумост ватт на ыыыы 200-300, для начала. И при этом убить не более 10 транзиков. Правдо смотрю в косом в пару работают, значит лететь будут парами. Ну тогда не более 20. Больше 300-т Вт не приложу куда можно применить в повседневности.
UC384X
Не очень понимаю, зачем убивать транзисторы.
Откройте ветку с вопросом, как запускать подобные вещи в щадящем режиме.
Есть масса способов делать это все аккуратно.
Тем более, на таких мизерных мощностях, как 200-300 W
gyrator
May 31 2009, 12:27
Цитата(Wano @ May 31 2009, 15:25)

на какой микросхеме можно собрать ходовой "косой" полумост ватт на ыыыы 200-300, для начала.
http://www.st.com/stonline/products/literature/an/9172.pdf
Прохожий
May 31 2009, 19:44
Цитата(Wano @ May 31 2009, 15:25)

Малость не по теме. Но раз уже всё равно буду переделывать плату для TDA, не могли бы знающие подсказать на какой микросхеме можно собрать ходовой "косой" полумост ватт на ыыыы 200-300, для начала. И при этом убить не более 10 транзиков. Правдо смотрю в косом в пару работают, значит лететь будут парами. Ну тогда не более 20. Больше 300-т Вт не приложу куда можно применить в повседневности.
Одна из предыдущих тем, пост №11, UC384X пост №11
Я спросил не из-за того, что сложно погуглить,а потому, что в двух книжках Семенова про флай было написано: "Правильно собранная схема начинает работать сразу" как оказалось пример для начинающих с подвохом. А ещё в начале статьи про однотактные "из переписки": ".......при мощности более 80Вт сильно греется транзистор...приходится обдувать вентилятором. В чём заключается ошибка?"
Вот и решил спросить,дабы направили в нужную сторону как осваивать 200Вт. Лан эт совсем не по теме.
Всем большое спасибо за помощь и советы.
Цитата(Wano @ Jun 1 2009, 01:38)

А ещё в начале статьи про однотактные "из переписки": ".......при мощности более 80Вт сильно греется транзистор...приходится обдувать вентилятором. В чём заключается ошибка?"
Дык всё из за лени, проклятой. Вот Вы поленились посчитать что у вас на сердечнике Ш12х20 индукция образовалась 0,5 тесла. Отсюда и нездоровые вопросы про вентилятор могут возникать.
balbesss
Oct 21 2009, 12:40
Всем здрасте! Меня интересует вопрос,касающейся реализации подобных обратноходовых блоков питания мощностью в 50Вт на UC384X, но для трехфазной сети? Я перерыл кучу сайтов - ни одна фирма не предлагает подобное исполнение на 50Вт-75Вт. Если есть желание пообщаться,буду очень признателен. Сопутствующие вопросы и наработки готов предоставить.
Доброго времени!
У меня тоже проблема с этой схемой. Собрал из того что было. Вместо С9 взял 0.15 мкФ и дополнительно навесил резисторов в снабберной цепи. Трансформатор собрал на кольцах НМ2000А. Пока включаю от ЛБП на 195 В. Схема начинает перезапускаться уже при нагрузке 0.06 А. Может кто подскажет с чем это связано.
Microwatt
Aug 28 2010, 17:04
Цитата(Haze @ Aug 28 2010, 19:53)

Собрал из того что было. ...Трансформатор собрал на кольцах НМ2000А. Пока включаю от ЛБП на 195 В. Схема начинает перезапускаться уже при нагрузке 0.06 А. Может кто подскажет с чем это связано.
Напрямую связано с тем, что для обратноходового преобразователя используют не трансформатор, как его в обиходе называют, а двухобмоточный дроссель. Нельзя построить обратноходовик на кольцах. Нужен сердечник с воздушным зазором.
Цитата
Нельзя построить обратноходовик на кольцах. Нужен сердечник с воздушным зазором.
Тогда пожалуйста поясните чуть подробнее физику процесса или как то еще? На осцилограммах со стока ключа я по прежнему вижу ШИМ только амплитудой и частотой поменьше. Как вообще можно понять, что это 2-х обмоточный дроссель виноват?
На авторской странице Семенова Б.Ю. видел исполнение из 2-х колец из пермаллоя 140. Я таких не нашел, попробовал сделать из МТЧ-60 (точное название не помню, но тоже какой-то пермаллой). В этом случае тоже ничего путнего не вышло.
Microwatt
Aug 28 2010, 19:17
Цитата(Haze @ Aug 28 2010, 20:43)

Тогда пожалуйста поясните чуть подробнее физику процесса или как то еще? На осцилограммах со стока ключа я по прежнему вижу ШИМ только амплитудой и частотой поменьше. Как вообще можно понять, что это 2-х обмоточный дроссель виноват?
На авторской странице Семенова Б.Ю. видел исполнение из 2-х колец из пермаллоя 140. Я таких не нашел, попробовал сделать из МТЧ-60 (точное название не помню, но тоже какой-то пермаллой). В этом случае тоже ничего путнего не вышло.
Полистайте того же Семенова и попробуйте понять физические принципы работы обратноходового преобразователя. У него есть две четко разделенные фазы работы:
- накопление энергии в сердечнике (в воздушном зазоре сердечника), прямой ход.
- передача энергии от сердечника во вторичную обмотку, обратный ход.
Пермаллой, железо, ферриты энергию в самом магнитопроводе сколь-нибудь значительную накопить не могут.
Материал МП140 относится к т.н. пресс-пермаллоям, это материал имеющий меж частицами ферромагнетика распределенный немагнитный зазор, эквивалентный воздушному. Потому, на кольцах без зазора из таких материалов сделать обратноходовик в принципе можно. Однако, современным ферритам они в большинстве случаев конструктивно проигрывают.
Цитата
Полистайте того же Семенова и попробуйте понять физические принципы работы обратноходового преобразователя. У него есть две четко разделенные фазы работы:
- накопление энергии в сердечнике (в воздушном зазоре сердечника), прямой ход.
- передача энергии от сердечника во вторичную обмотку, обратный ход.
Переделал трансформатор. Купил как в книге - Ш16Х20 2500НМС. Результат конечно сразу дало по мощности - выдавал больше 2 А (более не пробовал), но опять же не стабилизировал. Перематывал транс несколько раз. В итоге накопилось материала на лабораторную работу.
Ниже осциллограмма приблизительно по данным Семенова (на стоке BUZ90A), L=6,7 mH, w1=64, w2=3 w3=4 настроил выход на ХХ на 11В, нагрузил 9.8 Ом Uвых=9 В Iн=0.885 А. С увеличением нагрузки Uвых падает и схема входит в режим перезапуска.
По методике
http://sg-sg.chat.ru/calc_inductor.htm получилось L=1,518 mHn w1=39 намотал w2/w3=6. Схема не выходит из режима перезапуска. Оставляя w1=39 менял w2/w3 L - примерно то же, ничего не заработало.
Сделав w1=64 w2=3 w3=4 и варьирую величиной зазора/индуктивностью увидел такую зависимость - с уменьшением индуктивности/увеличением зазора, падение напряжение становится больше при той же нагрузке. Uхх=11.5 В. Для наглядности сделал простенький график:

Из последнего графика видно, что дальнейшее увеличение индуктивности не позволяет выдавать большую мощность.
На данный момент я понимаю теорию так. Для накопления энергии на прямом ходе необходимо добиться можно большего значения энергии пропорционального L*I^2/2. При этом значение тока обратно пропорционально индуктивности. Т.о. делая зазор мы уменьшаем L и увеличиваем I. Помимо этого отношения, L увеличивается с увеличением витков. Отсюда нужно учитывать коэффициент трансформации для Uвых и напряжение передаваемое в первичную цепь со вторичной.
Честно говоря, уже запутался и запарился. Как найти оптимальное соотношение между витками обмоток, индуктивности и величиной зазора?
На данный момент стоит задача хотя бы добиться какой-то стабилизации Uвых, про то что у меня 3 раза горел сапрессор у ключа я и не говорю и пусть там что-то греется...