реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> TDA4605, нет стабилизации
Guest_orthodox_*
сообщение May 28 2009, 08:49
Сообщение #16





Guests






Цитата(Wano @ May 28 2009, 10:37) *
Скажите ещё такое дело. Вот на страничке http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/s...tml#application написано что для 300В питания нужно брать транзистор на пробой свыше 800В. Зато BUZ90-е везде и повсюду. Странно как-то. Кому верить. Семенов пишет про 600-700.

This implies that for a flyback converter which is designed for a 230V/50Hz mains, the voltage Vds usually reaches approximately 700V. In practice the voltage is even higher because an induction voltage is added as a result of transformer leakage induction. The transistor in the flyback converter for the 230V mains must have a breakdown voltage of at least 800V.


C 800 V транзистором Вашу мощность можно уверенно прокачать вплоть до входного 380AC.
Можете брать транзистор на 600V и рассчитывать на примерно 270V AC , это будет порядка 400V DC после выпрямителя,
и соответственно остается вольт 100 расчетных на обратный ход, плюс вольт 30-50 на недодавленный выброс, так, на всякий случай - можно и додавить ведь. Ну и остальное на запас. В Вашем случае это будет коэффициент трансформации примерно 8-10. Немного больше при этом греется ключ, но если поставить примерно 0.5 Ома - то, наверное, с маленьким радиатором пройдет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wano
сообщение May 29 2009, 19:30
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 272
Регистрация: 3-06-06
Пользователь №: 17 737



Перемотал транс, всё как по маслу запускается, токи все даёт, даже больше заявленного,стабилизация есть Нооооо на радиаторе - пластина 20х30 мм транзистор быстро разогревается до 100, и даже с выходной нагрузкой в 20Вт. Транзистор поставил IRFBC40A почти аналог BUZ90, не смог найти с сопротивлением в 0,5 ома. Подскажите кто делал обратноходовые на мощность в 50Вт транзистор греется сильно? У Семенова в книжке 30х60х5 мм, но что-то кажется, что и его раскочегарит до сотни рано или поздно. Или транс не верный?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение May 29 2009, 20:07
Сообщение #18





Guests






Цитата(Wano @ May 29 2009, 21:30) *
Или транс не верный?


А про транс мы еще ничего не слышали...
Данные в студию желательно бы...
И полную схему того, что получилось - неплохо бы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wano
сообщение May 29 2009, 20:32
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 272
Регистрация: 3-06-06
Пользователь №: 17 737



как по расчетам я намотал : 600мкГн 55 витков первичка на сердечнике 10х10Ш, вторичка и обмотка слежения по два витка толщина прокладок 0,27мм, общая 0,54мм. Схема осталась как прежде только сделал снаббер как на картинке. Без небольшой нагрузкой в 0,5А выдаёт 11,2В , под нагрузкой в 4,8А выдаёт 10,5В. Сильней не грузил. Вроде просадка не сильная. Первый рисунок снят со следящей обмотки под нагрузкой 3А 10,9Вольт , второй рисунок 0,5А 11,2В . Частота указана не верно. 3 Ампера - 89кГц 0,5 Ампера - 105кГц.
Вроде всё супер, теперь транзистор калится сильно. Если резистор между +300В и началом обмотки включить и посмотреть на нём можно найти причину?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение May 29 2009, 20:46
Сообщение #20





Guests






Лучше включить в исток резистор и на нем смотреть, не загибается ли токовая пила вверх и уменьшается ли длительность открытого состояния при уменьшении тока нагрузки. Возможно, 4700 pF на второй ноге многовато.
Кстати, на такую мощность можно было витков и поменьше дать, ну да ладно...более-менее...

А вот радиатор побольше понадобится при таком ключе, по-любому.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wano
сообщение May 29 2009, 21:21
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 272
Регистрация: 3-06-06
Пользователь №: 17 737



Ндяяяя резистор в цепи между землей и истоком убил двоих скаутов один за другим. Резак 0,1Ома но видно что там витка 4. Наверно не хорошо ещё одну индуктивность туда вешать. Вот поэтому я и думал зацепить резак между 300В и началом обмотки, смысл тот же и транзисторы не дохнут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение May 30 2009, 07:39
Сообщение #22


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



2 витка на вторичке при 55 витках первички - нонсенс . Отраженное напряжение на первичке (6 вольт на виток) *55 = 330 вольт. Да плюс триста вольт питание Да плюс работа индуктивности рассеняия - итого лавинный пробой полевика приводящий к повышенному перегреву (а где супрессор - уже сгорел ?) . Кстати и включение полевика происходит неудачно уж не знаю почему - надо бы во впадине ( в первой впадине) , а у Вас на на уровне вольт 450 по первой осцилограмме где 3 А.

Ортодокс - у Вано же дикие осциллограммы, почему Вас это не возмутило? blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wano
сообщение May 30 2009, 08:06
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 272
Регистрация: 3-06-06
Пользователь №: 17 737



То-то и оно я специально и кидал картинки может кто скажет, что косяк. Но у Семенова тоже при заполнении меньше 0,5 волны нарисованы.
Да сапрессор сдох под нагрузкой сразу. Остался только на резисторе и кондёре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение May 30 2009, 09:21
Сообщение #24


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Перемотайте трансформатор еще раз.
Первичку разделите на 2 слоя (30+30) .
Самый первый слой мотаете половину первички (30 витков) проводом D=0,4 виток к витку.
Затем 3 слоя изоляции толщиной 0,1.

второй слой в 4 провода 0,4 плоско виток к витку всего 6 витков. Можно делать небольшой шаг, таким образом чтобы вторичка улеглась по всей длине намотки первого слоя.

3 слоя изоляции толщиной 0,1.

обмотка следящей ОС - 6 витков , равномерно с шагом по всей длине намотки предыдущего слоя.

1 слой изоляции толщиной 0,1.

вторая половина первички 30 витков , как и первая виток к витку 0,4.


Половины первичек соединяются последовательно. Не перепутайте начала и концы обмоток.

При таких витках отраженное напряжение первички на обратном ходу будет около 120 вольт.
Максимальное время открытия полевика не более 6 мкс !!! чтобы не насытить феррит. Возможно что номиналы R4 и С3 из первой схемы это как раз и обеспечат, хотя можно и проконтролировать на макс нагрузке , о чем Ортодокс предупредил уже.

R14 поставьте номилал 27кОм 2 Вт (для начала) возможно обойдетесь без супрессора, он бывает нафиг не нужен .

Выходные диоды 1545 надо будет заменить на 60-или 100 вольтовые шоттки, При малом отраженном напряжении и увеличенном коэффициенте трансформации возрастает обратное напряжение выходных диодов, в предложенном варианте 12+ 300/60 * 6 =42.... 45 Вольт + звон + Запас на повышенное напряжение в розетке.

Сообщение отредактировал тау - May 30 2009, 09:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wano
сообщение May 30 2009, 10:00
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 272
Регистрация: 3-06-06
Пользователь №: 17 737



Щас сделаю. А какой толщины зазор необходим? 0,2?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение May 30 2009, 11:29
Сообщение #26


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



оставьте предыдущую, 0.27 во всех кернах для простоты.
Хотя лучше делать зазор только в среднем керне, а при намотке первого слоя его "обходить" не закладывая на него витки по центру каркаса.

С7 строго параллельно R14 , так как нарисовано в посте N 19 - неправильно , замыкать эдс самоиндукции первички лучше по кратчайшему пути а не через сглаживающий сетевой конденсатор. Сток - исток полевика зашунтируйте емкостишкой для начала 470 пик на 2 кВ керамику. Иначе помехи полезут страшные во всякие там телевизоры и прочее.
Между землей первички и землей вторички поставьте емкость 1500pF на 275...440VAC специального для этих целей класса Y1. (на нем нарисовано должно быть)

Да , забыл уточнить , для следящей обмотки ОС можно брать тоненький провод 0,15-0,2. Это даже лучше.

Сообщение отредактировал тау - May 30 2009, 11:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wano
сообщение May 30 2009, 12:46
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 272
Регистрация: 3-06-06
Пользователь №: 17 737



Намотал как сказали. Снаббер как сказали. 470пФ повесил, найти разделительного кондёра не смог, влепил 1000пФ на 1кВ керамики.
Итог: на небольшой нагрузке стартует отлично, ток и стабилизация нормально. На 1.8А и выше стартует хуже с двух-трёх стуков. На ещё большей нагрузке 3А стартует совсем тяжело, но это может объясняться ещё тем, что лампочка имеет низкое сопротивление в холодном виде. Транзистор греется слабо. Никаких волн на любых нагрузках нет(кроме момента закрывания, на верхушке малость прыгает). Всё похоже на квадрат.

Решал тяжкий старт так: Кондёр на 6-й 147мкФ ничего не даёт. Понижение выходного напряжения до 10В и все проблемы уходят.
Уменьшил резак в снаббере до 9,1кОм и всё стало зашибись, правдо резак не холодный smile.gif Пашет на 3-х амперах 11,5В , а на 1,8А - 12 . На чуть меньше 4,5А выдаёт 11В попытка дотянуть до 12В переменником вызывает при отключении нагрузки рост напряжния до 16В. Если не вытягивать то без нагрузки на выходе 13.3В
Осталось разобраться каким образом Тау рассчитал трансформатор smile.gif дабы взять на заметку, купить ещё 10 транзисторов и попробовать получить 100Вт на феррите 20х12Ш или лучше не заниматься ерундой и взять микросхему с фиксированной частотой работы? Тогда хотябы можно будет адекватно воспринимать символ F в формулах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение May 30 2009, 13:18
Сообщение #28


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Wano @ May 30 2009, 16:46) *
Осталось разобраться каким образом Тау рассчитал трансформатор smile.gif

Для этого надо понять физику работы обратноходового преобразователя в критическом режиме без фиксированной несущей частоты.
Вам бы почитать литературу по БП телевизоров 2-го и 3-го поколения, где все это дело производилось вообще без микросхем.
Там все изложено и про этап накопления, и про передачу энергии во вторичную цепь, и про индуктивность рассеяния, мешающую всем этим процессам.
Про снабберы тоже.
Цитата(Wano @ May 30 2009, 16:46) *
дабы взять на заметку, купить ещё 10 транзисторов и попробовать получить 100Вт на феррите 20х12Ш или лучше не заниматься ерундой и взять микросхему с фиксированной частотой работы? Тогда хотябы можно будет адекватно воспринимать символ F в формулах.

100 Вт на феррите 20х12Ш лучше добывать на другой схеме - однотактном "косом" полумосте или на любой из двухтактных.
Советую начать с однотактной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение May 30 2009, 16:05
Сообщение #29





Guests






Цитата(тау @ May 30 2009, 09:39) *
Ортодокс - у Вано же дикие осциллограммы, почему Вас это не возмутило? blink.gif


Потому что убегал на производство и невнимательно рассмотрел...
написал что успел...


Цитата(Прохожий @ May 30 2009, 15:18) *
100 Вт на феррите 20х12Ш лучше добывать на другой схеме - однотактном "косом" полумосте или на любой из двухтактных.
Советую начать с однотактной.


До 140 вт нормально, на 12*20 делаем по той же схеме.
Хотя тоже собираюсь на прямоход уходить - феррит великоват, жаба душит.

Цитата(Wano @ May 30 2009, 14:46) *
Намотал как сказали.


Разве кто-то говорил о Ктр = 22.5 ?
Я не помню, сейчас гляну...

С 600V ключом бывает где-то в районе 8-9, чтобы держал хоть какое-то превышение сети выше 220V

Цитата(Wano @ May 30 2009, 10:06) *
То-то и оно я специально и кидал картинки может кто скажет, что косяк. Но у Семенова тоже при заполнении меньше 0,5 волны нарисованы.
Да сапрессор сдох под нагрузкой сразу. Остался только на резисторе и кондёре.


У Семенова главу про TDA4605 лучше пропускать не читая, он там чего-то недопонял и нагнал пурги.

Хотя, что странно, осциллограммы похожи smile.gif Чего-то с сигналом на 8 ноге, что ли... Не схватывает ни хрена... Должна в первом же провале схватывать, а не звенеть когда ток кончится... Или антизвон такой длинный оказался?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wano
сообщение May 30 2009, 16:38
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 272
Регистрация: 3-06-06
Пользователь №: 17 737



Согласен,матчасть учить надо, но вот что указано в примере 3 на страничке http://www.adam.com.au/akouz/chokes.html :
Количество витков во вторичной обмотке N2 = 20 * 5.8[В] / 9[В] = 13.
Тоесть соотношение простое, как у 50Гц-вого транса. Число витков первички * выходное вторички и делим на напряжение первички. Смотрим у Семеного в примере с TDA4605 : перв. 64 витка * 12 Вольт втор. / 248-300 Вольтр перв. = ну примерно выходит 3 витка для втор. Вроде как сходится, вроде всё просто. По методике http://sg-sg.chat.ru/calc_inductor.htm я прикинул 54 витка перв. и таким же образом высчитал 2 витка втор. Что оказалось достаточно плохо для ключа.
Тау написал намотать 60перв./6втор. (что оказалось верным) вроде как и не сходится с двумя первыми примерами. У Хныкова в расчёте есть ещё один множитель (длительность периода/длительность импульса - 1) предполагая, что коэффициент заполнения не будет равным 0,5.
Если взять как написано в http://sg-sg.chat.ru/calc_inductor.htm длительность прямого хода как 1/5-ю от всего периода , то становится ясным почему 6 витков вторички, а не 2 и 3.
Попробую 20х12Ш.

Совсем забыл ещё если использовать вот эту страничку http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/spw_smps_e.html то тоже соотношение Ктр = 22.5 получается. Вы orthodox об этом не говорили, но я так подумал, раз никто ничего не намекнул, дай сделаю по простому smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th July 2025 - 08:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016