реклама на сайте
подробности

 
 
> Активная GPS антенна, Почему работает только с кабелем определенной длинны?
sz36
сообщение Oct 27 2007, 21:55
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 91
Регистрация: 26-01-06
Пользователь №: 13 668



Hi, All!

Имеется покупная активная GPS антенна (1.5ГГц) и макет устройства, включающий в себя GPS приемник. Антенна подключается 50-омным кабелем ~4м. Все замечательно работает. Но есть странный эффект, объяснить который моих скромных знаний по ВЧ технике не хватает. При изменении длины кабеля (и в ту, и в другую сторону) качество приема заметно ухудшается, вплоть до полной неработоспособности. Мне, собс-но, надо избавиться от кабеля - антенна и приемник должны располагаться в одном корпусе. А тут даже длину его уменьшить нельзя. При уменьшении длины до 2м антенна работает заметно хуже, а при длинне 0.5м - совсем отвратительно.

Причем, данный эффект имеет место быть на двух разных типах антенн разных производителей. Схемотехника обеих антенн очень похожа - внутри усилитель на двух транзисторах и керамический фильтр. Питание подается по тому же кабелю. Как можно избавиться от кабеля?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Start new topic
Ответов (15 - 29)
Максим Зиновьев
сообщение Oct 29 2007, 22:11
Сообщение #16


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата(sz36 @ Oct 28 2007, 00:55) *
Hi, All!

.......

А тут даже длину его уменьшить нельзя. При уменьшении длины до 2м антенна работает заметно хуже, а при длинне 0.5м - совсем отвратительно.

Причем, данный эффект имеет место быть на двух разных типах антенн разных производителей.
........ Как можно избавиться от кабеля?



У Вас перегружается гпс модуль по входу сильным сигналом.

Поставьте на входе приёмника Т-аттенюатор на трёх резисторах, дБ на 7-10. Он же должен помочь с возбудом, если таковой есть.

Вообще, полезно читать датащит на приёмник smile.gif

Сообщение отредактировал maximiz - Oct 29 2007, 22:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Oct 29 2007, 22:23
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Stanislav @ Oct 30 2007, 02:09) *
Ну, так поделились бы. Найдите недорогую patch GPS антенну, с которой применялся бы кабель с затуханием меньше того, что я назвал, а после продолжим обсуждение. smile.gif

Вам не мешает заглянуть в учебник, и выяснить разницу между понятиями "теория" и "гипотеза". biggrin.gif
Удлинять кабель можно по-разному. Можно так удлинить, что от сигнала ничего не останется. smile.gif Это ж не телевидение...



А вам не мешает немножко думать , перед тем , как что-то писать . Хорошо помогает smile.gif И причём тут телевидение ? Автор темы разве что-то спрашивал про телевидение ? 08.gif Тут вроде про GPS и про длину кабеля , а про PAL-декодеры вроде никто ничего не спрашивал , гы-гы .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serj78
сообщение Oct 30 2007, 19:33
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



про rg 174 я в курсе.. В нем затухание действительно больше- около 1.4... 1.5 дб.м

Кабели которые я измерял - у них изолятор из чего-то вспененного, похоже на вспененный полиэтилен. внешний диаметр около 3, может 3.1мм. Он существенно гибче 174-го и коэффициент укорочения у него меньше чем у фторопластового. ( измерял правда на 900 мгц, но вроде на 1500 изменится не должно). Но!! он просто катастрофически боится перегибов под прямым углом- мы их отрезали в свое время от gps антенн и ставили в 900 мгц тракты, потом отказались.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 30 2007, 20:50
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Serj78 @ Oct 30 2007, 22:33) *
про rg 174 я в курсе.. В нем затухание действительно больше- около 1.4... 1.5 дб.м

Кабели которые я измерял - у них изолятор из чего-то вспененного, похоже на вспененный полиэтилен. внешний диаметр около 3, может 3.1мм. Он существенно гибче 174-го и коэффициент укорочения у него меньше чем у фторопластового. ( измерял правда на 900 мгц, но вроде на 1500 изменится не должно).
Не совсем понял.
Вы измеряли затухание на 900 МГц, и считаете, что на 1500 оно останется таким же?
Или это про к-т укорочения?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serj78
сообщение Oct 31 2007, 20:21
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



Затухание измерял на паре приборов генератор- спектроанализатор, аджилентовское что-то не помню марок, в "братской" конторе, у нас генератора нету.. smile.gif на частоте 1692 если быть точным smile.gif

Сначала соединял выход и вход отрезком кабеля 20см, потом двухметровым, смотрел разницу.
Их спецы еще подивились, что это такой плюгавый кабель такокие качественные характеристики имеет. smile.gif а потом мне ихний спец по А-Ф устройствам сказал что вспененные материалы- это лучше не придумаешь, только волноводыsmile.gif в некоторых случаях они антенны делали с 75-омные и подключали из тв кабелем с изолятором из вспененного чего-то, а перед предатчиком ставили согласующее устройство на 50 ом- так выходило дешевле и меньше потерь, если кабеля надо было метров 40 smile.gif


А с другим коэфффициентом укорочения столкнулся когда из этого кабеля попытался сделать полуволновый повторитель на 900мгц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Oct 31 2007, 22:32
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Serj78 @ Nov 1 2007, 00:21) *
в некоторых случаях они антенны делали с 75-омные и подключали из тв кабелем с изолятором из вспененного чего-то, а перед предатчиком ставили согласующее устройство на 50 ом- так выходило дешевле и меньше потерь, если кабеля надо было метров 40 smile.gif


Я , кстати , такой же фокус применяю , когда делаю антенны на 2400 мгц для Wi-Fi . Там получается намного выгоднее использовать кабель на 75 Ом , предназначенный для спутниковых систем - он недорогой и имеет вполне приемлемые характеристики на частоте 2400 мгц . При этом антенна делается на 75 Ом , а на выход точки доступа ставится переходник , преобразующий 50 Ом в 75 .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Nov 2 2007, 15:22
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Вопрос к автору темы. Укладывается ли целое число электрических длин полу волн (рабочей частоты) на используемом кабеле?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 4 2007, 17:03
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(deemon @ Nov 1 2007, 01:32) *
Я , кстати , такой же фокус применяю , когда делаю антенны на 2400 мгц для Wi-Fi . Там получается намного выгоднее использовать кабель на 75 Ом , предназначенный для спутниковых систем - он недорогой и имеет вполне приемлемые характеристики на частоте 2400 мгц . При этом антенна делается на 75 Ом , а на выход точки доступа ставится переходник , преобразующий 50 Ом в 75 .
Интересно, какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Raidho
сообщение Nov 6 2007, 08:52
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 15-08-07
Пользователь №: 29 808



Может дело в том, что при изменении длины кабеля меняется фаза волны в точке её прихода в приёмник? Это же должно как-то влиять на КСВ. Или нет?

Сообщение отредактировал Raidho - Nov 6 2007, 08:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rotfuks
сообщение Dec 5 2007, 16:15
Сообщение #25





Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 3-12-07
Пользователь №: 32 935



Цитата(sz36 @ Oct 28 2007, 00:55) *
Hi, All!

Имеется покупная активная GPS антенна (1.5ГГц) и макет устройства, включающий в себя GPS приемник. Антенна подключается 50-омным кабелем ~4м. Все замечательно работает. Но есть странный эффект, объяснить который моих скромных знаний по ВЧ технике не хватает. При изменении длины кабеля (и в ту, и в другую сторону) качество приема заметно ухудшается, вплоть до полной неработоспособности. Мне, собс-но, надо избавиться от кабеля - антенна и приемник должны располагаться в одном корпусе. А тут даже длину его уменьшить нельзя. При уменьшении длины до 2м антенна работает заметно хуже, а при длинне 0.5м - совсем отвратительно.

Причем, данный эффект имеет место быть на двух разных типах антенн разных производителей. Схемотехника обеих антенн очень похожа - внутри усилитель на двух транзисторах и керамический фильтр. Питание подается по тому же кабелю. Как можно избавиться от кабеля?


Странно, я делал как раз наоборот, из GPS приемника вытащил активную антенну и удлиннив кабель установил антенну на крыше автомашины. Причем, длинну кабеля менял несколько раз, т.к оптимальное место для кабеля с первого раза не обнаружилось. Никакой взаимосвязи качества приема с длинной кабеля я не заметил. И с кабелем тоже не заморачивался, ставил какой есть. Как бы не RG 174. Вот тут по немецки описано, кто не читает, по картинкам понятно. Там можно кликатьна картинки для увеличения. http://www.pc-max.de/forum/article.php?&a=432&p=17

Сообщение отредактировал rotfuks - Dec 5 2007, 16:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gelo
сообщение Dec 6 2007, 04:02
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 16-01-06
Пользователь №: 13 217



Видимо всё-таки вариант с "подгуживанием" усилителя самый реальный из всех приведённых...На днях, когда делали заказ в надёжной фирме-поставщике всей ГПС и ГСМ утвари и оказалось, что дешёвых антенн ГПС нет на складе, нам посоветовали взять те, что по-дороже, прибавив при этом, что это действительно хорошие антенны и им можно доверять и на них положиться! За этими формулировками может многое скрываться...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Dec 6 2007, 08:25
Сообщение #27


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата(Gelo @ Dec 6 2007, 07:02) *
Видимо всё-таки вариант с "подгуживанием" усилителя самый реальный из всех приведённых...На днях, когда делали заказ в надёжной фирме-поставщике всей ГПС и ГСМ утвари и оказалось, что дешёвых антенн ГПС нет на складе, нам посоветовали взять те, что по-дороже, прибавив при этом, что это действительно хорошие антенны и им можно доверять и на них положиться! За этими формулировками может многое скрываться...


Поглядим, оплатил в Эфо SPK-GPS-CMA-31B и GPS10D109952, товар уже в пути.

Модуль у меня xemics_RGPSM202, в датащите пишут что "с особо повышенным чутьём". Подключал к нему антенну от БС CDMA450 (брал попробовать, когда проектировал их два года назад) куском L=5м RG-6, что валялся под рукой - всё работало. smile.gif
Посмотрим как будет работать с этими 10 баковыми антеннами

П.С. Взял для пробы Locosys-овские LS20061 (4 Гц макс, 16) и LS20023 (1 Гц, 20), там модуль уже с антенной -будет чем заняться долгими зимними вечерами... Стоят меньше 1000 рублей каждый, в принципе, смысла во внешней антенне уже и нет, обещають -30, -20...+65 С operation temp

Сообщение отредактировал maximiz - Dec 6 2007, 08:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pan_oleg
сообщение Jun 3 2009, 08:18
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 16-11-07
Пользователь №: 32 387



День добрый.
Так все же. Куда копать, по вопросу автора.
ВЧ не совсем мое, поетому помогите, кто чем сможет.
Задача та же: упрать кабели от GPS антены.
Приемник - А-1080. Антена активная Tyco внутри с микрухой

ALSS0042
08273003
MACAM

Антену розобрал и в розобраном виде с кабелем 1,5 см подключил. Определение позиции нет.
Если подключаю SMA розем и прикручиваю новую антену все в норме.
Подскажите как уменьшить длину кабеля, убрать кабель вобще? Может апноуты какие есть, дока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 3 2009, 11:39
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(pan_oleg @ Jun 3 2009, 11:18) *
День добрый.
Так все же. Куда копать, по вопросу автора.
ВЧ не совсем мое, поетому помогите, кто чем сможет.
Задача та же: упрать кабели от GPS антены.
Приемник - А-1080. Антена активная Tyco внутри с микрухой

ALSS0042
08273003
MACAM

Антену розобрал и в розобраном виде с кабелем 1,5 см подключил. Определение позиции нет.
Если подключаю SMA розем и прикручиваю новую антену все в норме.
Подскажите как уменьшить длину кабеля, убрать кабель вобще? Может апноуты какие есть, дока.


Дешевые активные GPS антены в основном имеют микросхемы резонансных (узкополосных) усилителей,
нагрузкой которых является сам кабель с подобранной длиной.
Поскольку кабель является высокодобротным контуром (с заданной длиной )
или частью контура (учитывая входные цепи приемника) для частоты 1,575 ГГц.
Если вы укорачиваете или удлинняете его, меняете резонансную частоту, тем самым резко падает усиление,
как следствие плохой прием.

Требуется обеспечить компенсацию сокращенной или увеличенной длины кабеля.
добавлением на приемник и антену конденсатора или индуктивности.
Или заменой конденсатора другим номиналом на входе приемника.
Из расчета, чтобы усилитель в антене был нагружен на резонансный контур.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pan_oleg
сообщение Jun 3 2009, 12:13
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 16-11-07
Пользователь №: 32 387



Aner, а хотя бы порядок номинала конденсатора?, пФ?, как включить его?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th July 2025 - 01:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01514 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016