реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Самовозбуд LM324
Stanislav_S
сообщение Jun 3 2009, 08:54
Сообщение #1


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



В данной схеме столкнулся с такой неприятностью, каскад звенит на частоте примерно 1Мгц причем с довольно приличной амплитудой ~100 мВ, можно конечно поставить RC цепочку по выходу и убрать звон, но хочется победить возбуд. В других аналогичных схемах с таким не сталкивался, но правда и ОУ применял получше, правда помню были аналогичные проблемы с LM358, но там емкость на выходе была, а тут емкостей не наблюдается. Сменить ОУ не предлагать - требование заказчика, можно конечно его совсем выкинуть, но это я всегда успею сделать smile.gif Пока хочу побороть возбуд.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jun 3 2009, 08:56
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



На что выход нагружен? Скорее всего из- за этого и звенит.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 3 2009, 09:10
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Stanislav_S @ Jun 3 2009, 12:54) *
smile.gif Пока хочу побороть возбуд.

Думается... проблема в разводке... монтаже... конденсаторах в питании... осциллографе на выходе... Ведь этот операционник скорректирован на единичное усиление.
Попробуйте другой ОУ на это место впаять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jun 3 2009, 09:19
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Tanya @ Jun 3 2009, 15:10) *
Думается...

Нет, врядли. ЭТо НЧ ОУ, скорректирован с достаточным запасом устойчивости. Во всяком случае, на 100 пик нагрузки точно работает. Поэтому осциллограф, даже без делителя, врядли создаст эффект. Правда, может быть прибор неизвестно кем и где изготовленный- сейчас таких навалом в продаже. Я все- таки думаю, автор нагрузил его на емкость приличную неявно.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Jun 3 2009, 10:09
Сообщение #5


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(Designer56 @ Jun 3 2009, 14:19) *
Нет, врядли. ЭТо НЧ ОУ, скорректирован с достаточным запасом устойчивости. Во всяком случае, на 100 пик нагрузки точно работает. Поэтому осциллограф, даже без делителя, врядли создаст эффект. Правда, может быть прибор неизвестно кем и где изготовленный- сейчас таких навалом в продаже. Я все- таки думаю, автор нагрузил его на емкость приличную неявно.

Естественно первая мысль была о емкости, тем боле что в симуляторе генерация хорошо видна при емкостной нагрузке, поэтому дорожка от выхода ОУ была отрезана и смотрелось прямо на ножках микросхемы - генерит, осцил достаточно хороший, да и генерацию хороши видно по работе АЦП, BAZA - заведена на вход АЦП.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 3 2009, 10:23
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Stanislav_S @ Jun 3 2009, 14:09) *
Естественно первая мысль была о емкости, тем боле что в симуляторе генерация хорошо видна при емкостной нагрузке, поэтому дорожка от выхода ОУ была отрезана и смотрелось прямо на ножках микросхемы - генерит, осцил достаточно хороший, да и генерацию хороши видно по работе АЦП, BAZA - заведена на вход АЦП.

Вам осталось только в суд подать на National (или чья там у Вас микросхема) за обман про устойчивость при единичном усилении. С требованием компенсациии материального и морального ущербов. Как Ваших, так и наших. Мы ведь читатели и писатели всего этого....
Другого выхода не видится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jun 3 2009, 10:42
Сообщение #7



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Вариантов немного: помеха по питанию, помеха между землями опоры и ОУ, звон другого канала ОУ (== та же помеха по питанию, на 1 МГц КОПП у этих ОУ почти отсутствует).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jun 3 2009, 11:10
Сообщение #8





Guests






Соедините 9 и 8 ноги резистором а не перемычкой.
Если не поможет - добавьте последовательную RC цепь между входами.
Если применение - линейное, я бы еще нагрузил резистором выходной каскад на питание,
скорее всего - минусовое, у этих ОУ, кажется, ток покоя выходного каскада слишком мал
(если вообще есть smile.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jun 3 2009, 11:54
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



А вариант не того кристалла не в том корпусе не рассматривался? Для LM324 это нормально, что китаец в подвале штамп перепутал. Ну и еще вариант работы при входном напряжении на грани верхнего допустимого для него.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Jun 3 2009, 13:13
Сообщение #10


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(SM @ Jun 3 2009, 15:54) *
А вариант не того кристалла не в том корпусе не рассматривался? Для LM324 это нормально, что китаец в подвале штамп перепутал. Ну и еще вариант работы при входном напряжении на грани верхнего допустимого для него.

Другой кристалл? Может быть, хотя вроде лэйба STm стоит, входные напряжения нормальные в соответствии с даташитом при 5 вольтах питания.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jun 3 2009, 14:57
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Я, в свое время, имел дело и с нэйшноловскими, и с мотороловскими, и с ТИ и с 1040УД1, и с 1401УД2. Но это были точно ОУ от производителя- дело было в конце 80-х. Так вот, это типичный "дубовый" с точки зрения стабильности ОУ. Конечно, можно развести линии питания/земли дорожкой 0,1 мм и забыть поставить конденсаторы развязки по питанию... И то возбуждение- проблематично. Но, я думаю, автор вопроса до этого не дошел. Включение на выход повторителя АЦП- да, кто его знает, что у него на входе- может, переключаемые конднсаторы. Но автор отрывал выход от АЦП (по его словам), и генерация имеет место быть. Стало быть, дело в самом ОУ.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bav
сообщение Jun 3 2009, 15:26
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 693
Регистрация: 21-06-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 184



у этих операционников желательно нагружать выходы. лет 7 назад с этим сталкивался.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 3 2009, 19:08
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



как другие ОУ из этого корпуса включены?
Было такое из-за висевших в воздухе входов соседнего ОУ.

Также блокировка по питанию непосредственно на ногах должна быть.
Также подумайте и проверьте 4-е основные критерии Найквиста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Jun 3 2009, 19:56
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Stanislav_S @ Jun 3 2009, 17:13) *
Другой кристалл? Может быть, хотя вроде лэйба STm стоит, входные напряжения нормальные в соответствии с даташитом при 5 вольтах питания.

Я когда-то купил TL064. Которые были чем угодно, только не счетверенными операционниками, и даже питание было не там, где положено. Что это такое - и по сей день для меня загадка. А маркировка была вполне даже "фирменная", никаких сомнений. STm, кстати...
Так что прежде чем кропить святой водой и плясать с бубном, надо бы добыть то же самое, но другого производителя. Кстати, безродные LM324 у меня тоже где-то валяются, запакованные в черный ноздреватый пластик "a la совок 90-х". Работали, правда. Хоть и вели себя несколько иначе, чем "фирменные"...

Сообщение отредактировал rx3apf - Jun 3 2009, 20:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Jun 3 2009, 19:59
Сообщение #15


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Топология не причем, есть аналогичный девайс давно провереный и выпускаемый, только там стоит другой ОУ - МСР604, поставил туда, тот же результат. Фильтр по питанию имеется, земля разведена аккуратно, насколько возможно для односторонней ПП smile.gif Другие каналы работают нормально, ладно завтра вернусь к девайсу, о результатах сообщу.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 12:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016