реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Как сделать самодельный мощный излучатель звука 18-20kHz?, Мощный излучатель звука 18 - 20kHz
Obsento
сообщение Jun 5 2009, 21:59
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 5-06-09
Пользователь №: 49 988



Для разгона птиц с огорода нужен излучатель звука на одну частоту в диапазоне 18...20kHz. Звуковое давление от 100dB и более. Динамические головки ("пищалки") на 50...150W - дорого, пьезоизлучатели типа ЗП - маломощны (хотя есть мысль соединить штук 50...100 синфазно, но неясен результат), пневматические - шумят в слышимом диапазоне (поэтому категорически не подходят). Экспериментировал с ферритовыми стержнями от магнитных антенн - результат нулевой. Промышленные штуковины - опять же дорого. Может быть, существуют какие-то простые самодельные конструкции, кто-нибудь что-нибудь знает по этому вопросу?

[Posted by 62.221.89.50 via http://webwarper.net This is added while posting a message to avoid misuse.
Try: http://webwarper.net/webwarper.exe Example of viewing: http://webwarper.net/ww/~av/electronix.ru/...hp?showforum=30 ]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jun 6 2009, 08:17
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Obsento @ Jun 6 2009, 00:59) *
Для разгона птиц с огорода нужен излучатель звука на одну частоту в диапазоне 18...20kHz. Звуковое давление от 100dB и более.

Пожалейте огородников. С такой частотой и давлением вы их тоже разгоните.

Цитата
Может быть, существуют какие-то простые самодельные конструкции, кто-нибудь что-нибудь знает по этому вопросу?

Я бы попробовал сделать что-то вроде камертона, который бы раскачивал электромагнитами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tAmega
сообщение Jun 6 2009, 08:57
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 474
Регистрация: 20-01-09
Из: НН
Пользователь №: 43 639



Цитата(Obsento @ Jun 6 2009, 01:59) *
Для разгона птиц с огорода нужен излучатель звука...


Мне кажется нужно пойти по пути иммитации ястреба. http://mirkos.ru/Otpugivatel%20Birds.htm


--------------------
пользователь отключен
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jun 6 2009, 09:46
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Obsento @ Jun 6 2009, 03:59) *
Для разгона птиц с огорода нужен излучатель звука на одну частоту в диапазоне 18...20kHz. Звуковое давление от 100dB и более. Динамические головки ("пищалки") на 50...150W - дорого

Почему дорого? 25ГДВ-23Д что-то около 2 т.р. в магазине стоят.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____________________________________________________1.doc ( 83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1283
 


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jun 6 2009, 17:19
Сообщение #5





Guests






Цитата(Methane @ Jun 6 2009, 10:17) *
Пожалейте огородников. С такой частотой и давлением вы их тоже разгоните.


Я бы попробовал сделать что-то вроде камертона, который бы раскачивал электромагнитами.

+1 Единственно простое и эффективное решение на фиксированную частоту.
Добавлю, в связи с малостью размеров излучателя, и плохим согласованием с воздухом,
далее надо применять рупорные технологии, можно также модуляцию решеткой воздушного потока, но это хоть и эффективнее,
но механически много сложнее, и от призвуков может быть трудно избавиться в звуковом диапазоне.
Хотя попытаться воспроизвести обычную сирену с цилиндрическим рупором вокруг - отчего бы и нет...
Места не хватит для отверстий, но тут видится решение типа нескольких линий с чередованием
малых щелей в шахматном порядке и работой на общее горло рупора. Присособа нужна типа делительной головки
на лазерный стол, чтобы можно было лазером все это нарезать аккуратно.

Короче, эта штуковина в принципе может просто поджаривать птиц в расстояния метров десять, если правильно конструировать.
Или что там ультразвук делает, при киловатте излучаемой мощности с углом раскрыва градуса 2-3 ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jun 6 2009, 17:21
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



А так 25ГДВ он рупорный и есть


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jun 6 2009, 18:48
Сообщение #7





Guests






Цитата(Designer56 @ Jun 6 2009, 19:21) *
А так 25ГДВ он рупорный и есть

Пищалка и есть пищалка. Хиленькая к тому же. Особенно в требуемом диапазоне.
Речь идет не о попискивании, а об излучении реальной мощности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Obsento
сообщение Jun 6 2009, 18:58
Сообщение #8





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 5-06-09
Пользователь №: 49 988



Динамики ведь предназначены для качественного воспроизведения, чего тут не требуется. А зачем переплачивать за ненужные в данном случае качества? Условия (влажность, пыль, перепады температуры) тоже не способствуют. Пневматическая сирена - издаёт побочные шумы, которые нежелательны. Камертон - на 440Hz (нота "Ля") имеет длину ножек примерно 90...100мм, боюсь, что на 18kHz он будет иметь микроскопические размеры. Есть одна штуковина на www.compoundsecurity.co.uk/mosquito-products-0 , но цена запредельная. Интересно, какой принцип там использован? Я вот мыслю насчёт какого-то аналога эл-магн. телефонного капсюля, но как и с какой стороны подступиться, чтобы получить ощутимый КПД, пока не имею представления. Интуитивно понятно, что он должен иметь малые размеры, чтобы иметь механич. резонанс на 18...20kHz, а с др. стороны, должен иметь большие размеры, чтобы иметь большую отдачу. Вот и думай тут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jun 7 2009, 03:23
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Obsento @ Jun 6 2009, 21:58) *
Камертон - на 440Hz (нота "Ля") имеет длину ножек примерно 90...100мм, боюсь, что на 18kHz он будет иметь микроскопические размеры.

Интуитивно понятно, что он должен иметь малые размеры, чтобы иметь механич. резонанс на 18...20kHz, а с др. стороны, должен иметь большие размеры, чтобы иметь большую отдачу. Вот и думай тут.

Да не думайте вы, а считайте. Вам-то нужно найти железяку из стали с известным модулем Юнга, и выпилить из этой стали какуюнить загогулину.
Как камертон считается, написано тут.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tuning_fork
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jun 7 2009, 05:09
Сообщение #10





Guests






Цитата(Methane @ Jun 7 2009, 05:23) *
Да не думайте вы, а считайте. Вам-то нужно найти железяку из стали с известным модулем Юнга, и выпилить из этой стали какуюнить загогулину.
Как камертон считается, написано тут.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tuning_fork


Думаете, легко? Первая струна, прижатая то ли на 4 то ли на 5 ладу - дает 440 гц .
Не помню длину , ориентировочно взять хоть полметра. На 20- кгц получится около 10-мм. Диаметр такой струны - примерно 0.25мм.
И она при всем этом еще и натянута , с силой примерно килограмм 15. Свободных колебаний в стали с такой частотой сложно получить...


Так что этот вариант стоит оставить, я думаю.
Резонансом на такой частоте помочь трудно. Хотя сама идея хорошая.

Динамический излучатель нагруженный на рупор - может быть, только оптимизированный на нужную частоту. Конструктив забавный будет... Мелковатый тоже, много мощности трудно вогнать. Предрупорную камеру надо будет делать примерно как в мотороловских пьезопищалках ...или вывернуть, как в BМS4590...Пути же ведь надо выровнять...
В принципе, можно попытаться использовать резонанс подмембранного пространства как заднюю камеру - но на такой частоте надо еще это считать.... А вообще-то надо принудительный продув городить - катушка очень легкая получится, с плохим теплоотводом...


Так что оптимально - считать просто сирену. Я уже прикинул - размеры вменяемые, хотя конструктивных сложностей тоже хватит...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jun 7 2009, 05:58
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



[quote name='orthodox' date='Jun 7 2009, 08:09' post='603715']
Думаете, легко? Первая струна, прижатая то ли на 4 то ли на 5 ладу - дает 440 гц .
Не помню длину , ориентировочно взять хоть полметра. На 20- кгц получится около 10-мм. Диаметр такой струны - примерно 0.25мм.
[quote]
R = 2E-3;
l = 5E-3;
E = 193E9; %S30300
p = 8.0 / 1000 * 1000 * 1000 * 1000; %density of the material the fork is made from in kilograms per cubic meter.
f = R/(pi * l^2)*sqrt(E/p);
printf('F = %f',f);

Да. С камертоном не получится. Но у меня есть наковальня, лист проката, толщиной в сантиметр. Если по ней врезать молотком, то резонирует она где- на 10 килогерцах.

Резонансом на такой частоте помочь трудно. Хотя сама идея хорошая.
Надо просто найти то, что на такой частоте резонирует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Jun 7 2009, 07:19
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Designer56 @ Jun 6 2009, 13:46) *
Почему дорого? 25ГДВ-23Д что-то около 2 т.р. в магазине стоят.

Я немного не по теме,но не будете ли вы так любезны,и не подскажете излучатель на аналогичную мощность но с диапазоном 10000-30000Гц?Можно и до 40 КГц я не обижусь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jun 7 2009, 08:31
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Евгений Германович @ Jun 7 2009, 10:19) *
Я немного не по теме,но не будете ли вы так любезны,и не подскажете излучатель на аналогичную мощность но с диапазоном 10000-30000Гц?Можно и до 40 КГц я не обижусь.

10ГД-35 5000...25000. Думаю что и на 30 будет излучать нормально.
А вообще, у нас когда-то делались ВЧ головки какие-то электростатические чтоли, на которые несколько киловольт подавалось. Там по идее должно быть еще лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Jun 7 2009, 11:02
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Methane @ Jun 7 2009, 11:31) *
10ГД-35 5000...25000. Думаю что и на 30 будет излучать нормально.
А вообще, у нас когда-то делались ВЧ головки какие-то электростатические чтоли, на которые несколько киловольт подавалось. Там по идее должно быть еще лучше.

Спасибо,но киловольты отпадают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jun 7 2009, 12:32
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Евгений Германович @ Jun 7 2009, 14:02) *
Спасибо,но киловольты отпадают.

Там токи были мизерные. Что люди так высокого напряжения боятся?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th July 2025 - 23:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01602 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016