реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Чувствительность аналогового тракта, Как правильно измерять на собранной плате?
InvisibleFed
сообщение Jun 8 2009, 10:45
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 401
Регистрация: 18-11-06
Из: Хабаровск
Пользователь №: 22 469



Собственно, вопрос. Есть собранная рабочая плата, аналоговая часть системы цифровой обработки сигнала. Как методически правильно измерить чувствительность этого участка? Интересуют все варианты, с различным уровнем обеспечения оборудованием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jun 8 2009, 11:34
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(InvisibleFed @ Jun 8 2009, 13:45) *
Собственно, вопрос. Есть собранная рабочая плата, аналоговая часть системы цифровой обработки сигнала. Как методически правильно измерить чувствительность этого участка? Интересуют все варианты, с различным уровнем обеспечения оборудованием.

Частоту сигнала, частоту семплирования, сколько бит, пределы регулировки, уровень сигнала итд итп, узнавать телепатически?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Jun 8 2009, 11:53
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Типичная формулировка "чувствительность столько-то микровольт или dBm при отношении сигнал/шум на выходе столько-то dB".
В случае дальнейшей оцифровки, очевидно, есть ещё одно условие - амплитуда сигнала на входе АЦП на менее стольки-то дискретов АЦП.

Различают два случая "чувствительность ограниченная шумами" и "чувствительность ограниченная усилением".

Т.е. Вам нужно сформулировать критерий по которому определяется минимально возможный сигнал на выходе устройства при котором ещё можно работать. Сигнал на входе при котором это условие обеспечивается и есть чувствительность.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 8 2009, 11:55
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(InvisibleFed @ Jun 8 2009, 12:45) *
Собственно, вопрос. Есть собранная рабочая плата, аналоговая часть системы цифровой обработки сигнала. Как методически правильно измерить чувствительность этого участка? Интересуют все варианты, с различным уровнем обеспечения оборудованием.

Даже не знаешь, как отвечать на такой вопрос... unsure.gif А откуда плата? Кто разработчик, есть ли документация, что в ней сказано по теме - с этого начинать бы надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
InvisibleFed
сообщение Jun 8 2009, 22:24
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 401
Регистрация: 18-11-06
Из: Хабаровск
Пользователь №: 22 469



Цитата
Частоту сигнала, частоту семплирования, сколько бит, пределы регулировки, уровень сигнала итд итп, узнавать телепатически?

Однажды мы сойдемся с Вами во мнении, что для того чтобы определить чувствительность АНАЛОГОВОГО тракта собранной схемы необходимо знать частоту сигнала, частоту сэмплирования, количество бит и пр. Но пока... Нет, конечно, частота сигнала известна (звук), и нужна чувствительность на всем интересующем меня частотном диапазоне, но я очень сомневаюсь, что сама методика ее определения как-то зависит от ширины и расположения этой полосы.

Цитата
Даже не знаешь, как отвечать на такой вопрос... unsure.gif А откуда плата? Кто разработчик, есть ли документация, что в ней сказано по теме - с этого начинать бы надо.

Не по-существу. Плату сам сделал. Вы для своей платы как чувствительность бы определили? А для моей? А для платы SSerge? Неужели по-разному? rolleyes.gif Интересует МЕТОДИКА.

Цитата
Различают два случая "чувствительность ограниченная шумами" и "чувствительность ограниченная усилением".

Т.е. Вам нужно сформулировать критерий по которому определяется минимально возможный сигнал на выходе устройства при котором ещё можно работать. Сигнал на входе при котором это условие обеспечивается и есть чувствительность.


Во, догнал. Меня интересует "чувствительность ограниченная шумами", т. е. уровень сигнала, который я еще могу различить (определить его наличие) на фоне собственных шумов устройства.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jun 9 2009, 02:45
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(InvisibleFed @ Jun 9 2009, 01:24) *
Однажды мы сойдемся с Вами во мнении, что для того чтобы определить чувствительность АНАЛОГОВОГО тракта собранной схемы необходимо знать частоту сигнала, частоту сэмплирования, количество бит и пр. Но пока... Нет, конечно, частота сигнала известна (звук), и нужна чувствительность на всем интересующем меня частотном диапазоне, но я очень сомневаюсь, что сама методика ее определения как-то зависит от ширины и расположения этой полосы.

Во, догнал. Меня интересует "чувствительность ограниченная шумами", т. е. уровень сигнала, который я еще могу различить (определить его наличие) на фоне собственных шумов устройства.

Вы не поверите, но ширина и где эта частота располагается, все же важны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 9 2009, 07:07
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(InvisibleFed @ Jun 9 2009, 00:24) *
Не по-существу. Плату сам сделал. Вы для своей платы как чувствительность бы определили? А для моей? А для платы SSerge? Неужели по-разному? rolleyes.gif Интересует МЕТОДИКА.

Конечно, по-разному. Для "чужой" платы я бы открыл документацию и посмотрел: какова она и как определялась. Для своей - я бы начал разработку с расчёта чувствительности (если точнее, то с определения, что под ней понимать) и прежде, чем плату делать, с методикой её контроля определился. А вы делаете наоборот?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
InvisibleFed
сообщение Jun 9 2009, 07:16
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 401
Регистрация: 18-11-06
Из: Хабаровск
Пользователь №: 22 469



Цитата
Для своей - я бы начал разработку с расчёта чувствительности (если точнее, то с определения, что под ней понимать) и прежде, чем плату делать, с методикой её контроля определился. А вы делаете наоборот?


Так и делаю. Рассчитал, собрал, теперь надо проконтролировать. Как контролировать будем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Jun 9 2009, 08:17
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



[quote
Во, догнал. Меня интересует "чувствительность ограниченная шумами", т. е. уровень сигнала, который я еще могу различить (определить его наличие) на фоне собственных шумов устройства.
[/quote]
Меряешь уровень шума приведенный ко входу.

1. На вход подключаешь согласованную нагрузку.
2. Меряешь уровень шума на выходе.
3. На вход подключаешь калиброванный генератор шума.
4. Увеличиваешь уровень шума на входе пока на выходе уровень шума не увеличится в два раза.
Получившийся уровень шума генератора и есть уровень шума устройства приведенный ко входу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jun 9 2009, 09:31
Сообщение #10


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Можно чуть проще. Померять вольтметром переменного тока напряжение на выходе при замкнутом входе (ну или на сопротивлении-эквиваленте источника согнала), поделить полученное значение на Кусиления. Получится приведенный ко входу собственный шум.
Правда если потом будет проводится цифровая обработка, то может будет интересен шум в рабочей полосе (которая будет уже чем полоса пропускания усилителя). Сдесь можно применить цифровой осциллограф с фильтрацией.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 9 2009, 10:39
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(InvisibleFed @ Jun 9 2009, 09:16) *
Так и делаю. Рассчитал, собрал, теперь надо проконтролировать. Как контролировать будем?

Контролёром, вестимо. biggrin.gif Вот Вы пишете:
Цитата
Меня интересует "чувствительность ограниченная шумами", т. е. уровень сигнала, который я еще могу различить (определить его наличие) на фоне собственных шумов устройства.

Это же только Вам известно, в чём состоит "различение". В чём, другими словами, состоит критерий определения наличия сигнала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 23:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01461 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016