реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> шум питания у ОУ
jartsev
сообщение Jun 11 2009, 19:00
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-03-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 45 805



Извиняюсь за свою тёмность.
Какой показатель характеризует влияние шума питания на шум выхода у операционника ?
Допустим никакие компоненты, в том числе и ОУ, схемы не имеют шумов. Чему равна мощность шума на выходе ОУ, когда известна мощность шума питания?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Jun 11 2009, 20:02
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Параметр "коэффициент ослабления влияния источника питания", на буржуйском "power supply rejection ratio".


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 11 2009, 21:06
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Да. Или чуть короче: "Power Supply Rejection". Это достаточно хорошая величина. Пульсации источника подавляются минимум в 1000 раз (60-100 дБ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_3m
сообщение Jun 12 2009, 07:53
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960



Цитата(Microwatt @ Jun 12 2009, 01:06) *
"Power Supply Rejection". Это достаточно хорошая величина. Пульсации источника подавляются минимум в 1000 раз (60-100 дБ).

Хорошая она если даташит читать по диагонали. А если шум высокочастотный цифровой или иголки от импульсника то эта величина сразу перестает быть хорошей и стремится к 0дБ, т.е. пульсации питания могут нифига не подавляться. Надо изучать график подавления пульсаций в зависимости от частоты. В районе 1М обычно все плохо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jun 12 2009, 08:57
Сообщение #5



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(_3m @ Jun 12 2009, 11:53) *
Хорошая она если даташит читать по диагонали. А если шум высокочастотный цифровой или иголки от импульсника то эта величина сразу перестает быть хорошей и стремится к 0дБ, т.е. пульсации питания могут нифига не подавляться. Надо изучать график подавления пульсаций в зависимости от частоты. В районе 1М обычно все плохо.

Картинки PSRR(f) в даташитах на ОУ приводятся нечасто. Удобно считать, что зависимость PSRR(f) повторяет вид зависимости CMRR(f), которую в даташитах обычно рисуют.
Т.е., н-р, у приснословного LM358 PSRR(f) с 20 кГц падает на 20 дБ/дек, что в худшем случае (PSRRmin = 65 дБ) дает PSRR@1МГц ~= 40 дБ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jun 12 2009, 12:50
Сообщение #6


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(_3m @ Jun 12 2009, 11:53) *
Хорошая она если даташит читать по диагонали. А если шум высокочастотный цифровой или иголки от импульсника то эта величина сразу перестает быть хорошей и стремится к 0дБ, т.е. пульсации питания могут нифига не подавляться. Надо изучать график подавления пульсаций в зависимости от частоты. В районе 1М обычно все плохо.

Точно. А учитывая что шум в виде иголок например содержик гармоники с частотами во много раз больше частоты самих иголок, то...
даже если принять ослабление=40дБ (100раз) @1МГц, то ослабление всего спектра такого шума будет действительно близко к 0
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jun 12 2009, 19:12
Сообщение #7



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Alexashka @ Jun 12 2009, 16:50) *
Точно. А учитывая что шум в виде иголок например содержик гармоники с частотами во много раз больше частоты самих иголок, то...
даже если принять ослабление=40дБ (100раз) @1МГц, то ослабление всего спектра такого шума будет действительно близко к 0

Попробуйте отделить котлеты от насекомых, т.е. расчет шумов усилителя с учетом шумов по питанию от методов борьбы с шумами по питанию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jun 13 2009, 09:29
Сообщение #8


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(xemul @ Jun 12 2009, 23:12) *
Попробуйте отделить котлеты от насекомых, т.е. расчет шумов усилителя с учетом шумов по питанию от методов борьбы с шумами по питанию.

А в чем проблемато? Если человек находится на стадии разработки еще, то ему не мешает знать с чем он может столкнуться в готовом изделии. На практике, а не в теории. Проблема то комплексная, и рещать ее надо комплексно, а не тупо подбирая ОУ по PSRR wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jun 13 2009, 09:46
Сообщение #9



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Alexashka @ Jun 13 2009, 13:29) *
А в чем проблемато? Если человек находится на стадии разработки еще, то ему не мешает знать с чем он может столкнуться в готовом изделии. На практике, а не в теории. Проблема то комплексная, и рещать ее надо комплексно, а не тупо подбирая ОУ по PSRR wink.gif

Проблем никаких, методики расчета усилительных каскадов хорошо известны и общедоступны. По PSSR ОУ не подбирают, а тупо считают шумы, не впадая в рассуждения о сложности учета спектра иголок.
Вы всегда мысли излагаете лозунгами и транспарантами?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jun 13 2009, 11:09
Сообщение #10


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(xemul @ Jun 13 2009, 13:46) *
Проблем никаких, методики расчета усилительных каскадов хорошо известны и общедоступны. По PSSR ОУ не подбирают, а тупо считают шумы, не впадая в рассуждения о сложности учета спектра иголок..

Если вы не знаете спектр, то как вы собираетесь расчитать шумы ? Школьников не смешите))
И лозунгами я не пишу, это вам чтото мерещится bb-offtopic.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jun 14 2009, 13:03
Сообщение #11



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Alexashka @ Jun 13 2009, 15:09) *
Если вы не знаете спектр, то как вы собираетесь расчитать шумы ? Школьников не смешите))

Рассчитывая каскад, Вы всегда обладаете достоверным спектром шумов по питанию? Вам можно только позавидовать.
Но обычно рассчитывается худший случай, исходя из разумных предположений о спектре шумов. Сами догадаетесь, какими способами спектр шумов можно сделать предсказуемым, или подсказать букварь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jun 14 2009, 18:54
Сообщение #12


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(xemul @ Jun 14 2009, 17:03) *
Рассчитывая каскад, Вы всегда обладаете достоверным спектром шумов по питанию? Вам можно только позавидовать.
Но обычно рассчитывается худший случай, исходя из разумных предположений о спектре шумов. Сами догадаетесь, какими способами спектр шумов можно сделать предсказуемым, или подсказать букварь?

Вы знаете, как ни странно, но обладаю. В тех же даташитах на импульсники (TPS...например от Техаса) приводятся спектры для разных режимов. У большинства производителей приводится форма вых.сигнала- по ней также можно пусть грубо, но оценить реальный спектр. Так что не все так сумрачно, как Вы обрисовали. А про способ сделать спектр шумов предсказуемый -это Вы наверно про фильтрацию? Правильно, а Вы помните, то что писали мне несколькими постами ранее? Помоему ктото тут ходит кругами ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jun 14 2009, 21:41
Сообщение #13



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Alexashka @ Jun 14 2009, 22:54) *
Вы знаете, как ни странно, но обладаю. В тех же даташитах на импульсники (TPS...например от Техаса) приводятся спектры для разных режимов. У большинства производителей приводится форма вых.сигнала- по ней также можно пусть грубо, но оценить реальный спектр. Так что не все так сумрачно, как Вы обрисовали. А про способ сделать спектр шумов предсказуемый -это Вы наверно про фильтрацию? Правильно, а Вы помните, то что писали мне несколькими постами ранее? Помоему ктото тут ходит кругами ))

Всё, что я писАл в этом треде:
- зависимость PSRR(f), если она не указана в даташите, при расчетах удобно считать подобной CMRR(f);
- шум от питания оценивается худшим случаем по каким-либо предположениям/заданным значениям шума по питанию.
Фильтрация питания - не более чем средство получения питания с заданными параметрами, почему я и обратил Ваше внимание на необходимость разделения расчёта шумов от методов борьбы.
Если! Вдруг! Когда-нибудь! у Вас встанет задача учета в метрологии прибора спектра шумов по питанию, я еще раз Вам позавидую (по-белому), т.к. скорее всего Вам посчастливилось поучаствовать в разработке весьма нетривиального прибора. (другие варианты отказываюсь рассматривать как недостойныеsmile.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 03:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0228 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016