Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: шум питания у ОУ
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
jartsev
Извиняюсь за свою тёмность.
Какой показатель характеризует влияние шума питания на шум выхода у операционника ?
Допустим никакие компоненты, в том числе и ОУ, схемы не имеют шумов. Чему равна мощность шума на выходе ОУ, когда известна мощность шума питания?
sera_os
Параметр "коэффициент ослабления влияния источника питания", на буржуйском "power supply rejection ratio".
Microwatt
Да. Или чуть короче: "Power Supply Rejection". Это достаточно хорошая величина. Пульсации источника подавляются минимум в 1000 раз (60-100 дБ).
_3m
Цитата(Microwatt @ Jun 12 2009, 01:06) *
"Power Supply Rejection". Это достаточно хорошая величина. Пульсации источника подавляются минимум в 1000 раз (60-100 дБ).

Хорошая она если даташит читать по диагонали. А если шум высокочастотный цифровой или иголки от импульсника то эта величина сразу перестает быть хорошей и стремится к 0дБ, т.е. пульсации питания могут нифига не подавляться. Надо изучать график подавления пульсаций в зависимости от частоты. В районе 1М обычно все плохо.
xemul
Цитата(_3m @ Jun 12 2009, 11:53) *
Хорошая она если даташит читать по диагонали. А если шум высокочастотный цифровой или иголки от импульсника то эта величина сразу перестает быть хорошей и стремится к 0дБ, т.е. пульсации питания могут нифига не подавляться. Надо изучать график подавления пульсаций в зависимости от частоты. В районе 1М обычно все плохо.

Картинки PSRR(f) в даташитах на ОУ приводятся нечасто. Удобно считать, что зависимость PSRR(f) повторяет вид зависимости CMRR(f), которую в даташитах обычно рисуют.
Т.е., н-р, у приснословного LM358 PSRR(f) с 20 кГц падает на 20 дБ/дек, что в худшем случае (PSRRmin = 65 дБ) дает PSRR@1МГц ~= 40 дБ.
Alexashka
Цитата(_3m @ Jun 12 2009, 11:53) *
Хорошая она если даташит читать по диагонали. А если шум высокочастотный цифровой или иголки от импульсника то эта величина сразу перестает быть хорошей и стремится к 0дБ, т.е. пульсации питания могут нифига не подавляться. Надо изучать график подавления пульсаций в зависимости от частоты. В районе 1М обычно все плохо.

Точно. А учитывая что шум в виде иголок например содержик гармоники с частотами во много раз больше частоты самих иголок, то...
даже если принять ослабление=40дБ (100раз) @1МГц, то ослабление всего спектра такого шума будет действительно близко к 0
xemul
Цитата(Alexashka @ Jun 12 2009, 16:50) *
Точно. А учитывая что шум в виде иголок например содержик гармоники с частотами во много раз больше частоты самих иголок, то...
даже если принять ослабление=40дБ (100раз) @1МГц, то ослабление всего спектра такого шума будет действительно близко к 0

Попробуйте отделить котлеты от насекомых, т.е. расчет шумов усилителя с учетом шумов по питанию от методов борьбы с шумами по питанию.
Alexashka
Цитата(xemul @ Jun 12 2009, 23:12) *
Попробуйте отделить котлеты от насекомых, т.е. расчет шумов усилителя с учетом шумов по питанию от методов борьбы с шумами по питанию.

А в чем проблемато? Если человек находится на стадии разработки еще, то ему не мешает знать с чем он может столкнуться в готовом изделии. На практике, а не в теории. Проблема то комплексная, и рещать ее надо комплексно, а не тупо подбирая ОУ по PSRR wink.gif
xemul
Цитата(Alexashka @ Jun 13 2009, 13:29) *
А в чем проблемато? Если человек находится на стадии разработки еще, то ему не мешает знать с чем он может столкнуться в готовом изделии. На практике, а не в теории. Проблема то комплексная, и рещать ее надо комплексно, а не тупо подбирая ОУ по PSRR wink.gif

Проблем никаких, методики расчета усилительных каскадов хорошо известны и общедоступны. По PSSR ОУ не подбирают, а тупо считают шумы, не впадая в рассуждения о сложности учета спектра иголок.
Вы всегда мысли излагаете лозунгами и транспарантами?
Alexashka
Цитата(xemul @ Jun 13 2009, 13:46) *
Проблем никаких, методики расчета усилительных каскадов хорошо известны и общедоступны. По PSSR ОУ не подбирают, а тупо считают шумы, не впадая в рассуждения о сложности учета спектра иголок..

Если вы не знаете спектр, то как вы собираетесь расчитать шумы ? Школьников не смешите))
И лозунгами я не пишу, это вам чтото мерещится bb-offtopic.gif
xemul
Цитата(Alexashka @ Jun 13 2009, 15:09) *
Если вы не знаете спектр, то как вы собираетесь расчитать шумы ? Школьников не смешите))

Рассчитывая каскад, Вы всегда обладаете достоверным спектром шумов по питанию? Вам можно только позавидовать.
Но обычно рассчитывается худший случай, исходя из разумных предположений о спектре шумов. Сами догадаетесь, какими способами спектр шумов можно сделать предсказуемым, или подсказать букварь?
Alexashka
Цитата(xemul @ Jun 14 2009, 17:03) *
Рассчитывая каскад, Вы всегда обладаете достоверным спектром шумов по питанию? Вам можно только позавидовать.
Но обычно рассчитывается худший случай, исходя из разумных предположений о спектре шумов. Сами догадаетесь, какими способами спектр шумов можно сделать предсказуемым, или подсказать букварь?

Вы знаете, как ни странно, но обладаю. В тех же даташитах на импульсники (TPS...например от Техаса) приводятся спектры для разных режимов. У большинства производителей приводится форма вых.сигнала- по ней также можно пусть грубо, но оценить реальный спектр. Так что не все так сумрачно, как Вы обрисовали. А про способ сделать спектр шумов предсказуемый -это Вы наверно про фильтрацию? Правильно, а Вы помните, то что писали мне несколькими постами ранее? Помоему ктото тут ходит кругами ))
xemul
Цитата(Alexashka @ Jun 14 2009, 22:54) *
Вы знаете, как ни странно, но обладаю. В тех же даташитах на импульсники (TPS...например от Техаса) приводятся спектры для разных режимов. У большинства производителей приводится форма вых.сигнала- по ней также можно пусть грубо, но оценить реальный спектр. Так что не все так сумрачно, как Вы обрисовали. А про способ сделать спектр шумов предсказуемый -это Вы наверно про фильтрацию? Правильно, а Вы помните, то что писали мне несколькими постами ранее? Помоему ктото тут ходит кругами ))

Всё, что я писАл в этом треде:
- зависимость PSRR(f), если она не указана в даташите, при расчетах удобно считать подобной CMRR(f);
- шум от питания оценивается худшим случаем по каким-либо предположениям/заданным значениям шума по питанию.
Фильтрация питания - не более чем средство получения питания с заданными параметрами, почему я и обратил Ваше внимание на необходимость разделения расчёта шумов от методов борьбы.
Если! Вдруг! Когда-нибудь! у Вас встанет задача учета в метрологии прибора спектра шумов по питанию, я еще раз Вам позавидую (по-белому), т.к. скорее всего Вам посчастливилось поучаствовать в разработке весьма нетривиального прибора. (другие варианты отказываюсь рассматривать как недостойныеsmile.gif)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.