реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> трансформатор тока, ТТ для аналоговых измерений
_Vova
сообщение Jun 11 2009, 10:36
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



задача: измерение тока 0,1-10А, ток может иметь синусоподобную форму 0,1-0,4А и импульсный характер - скорость нарастания 10-50мкс при 10А в пике.
точность 0,5-1%, необходимо сохранить форму тока. потом все цифруется
трансформатор ставится из-за большого синфазного напряжения (50Гц,50-100В) и синфасной помехи (300-400кГц, 1В), здесь еше проблема емкость проходная должна быть маленькой, чтоб помеха не пролезла..
имею только представление как он может делаться, есть ли у кого инфа по расчету, рекомендации как еще можно решить задачу

Сообщение отредактировал _Vova - Jun 11 2009, 10:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 11 2009, 11:40
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



А может шунт и преобразователь в цифру пусть висят там. Развязка для цифры и питания только.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladKot
сообщение Jun 11 2009, 13:43
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 293
Регистрация: 6-08-06
Из: Tallinn, Estonia
Пользователь №: 19 351



Посмотри:
https://www1.elfa.se/data1/wwwroot/webroot/...TA/07696206.pdf
https://www1.elfa.se/data1/wwwroot/webroot/...TA/07696305.pdf
http://www.elfaelektroonika.ee/cgi-bin/web...b4c&lng=rus
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Jun 15 2009, 06:53
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



в цифре развязать не получится-несколько каналов АЦП задеиствованы и цап используется (DSP стоит)
спасибо за ссылки, лемовские и тп датчике на э. Холла знаем
покупать надо.. а самодельный ТТ с приемлемой точностью сделать сложно?
кто нибудь делал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladKot
сообщение Jun 15 2009, 07:18
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 293
Регистрация: 6-08-06
Из: Tallinn, Estonia
Пользователь №: 19 351



Цитата(_Vova @ Jun 15 2009, 09:53) *
.. а самодельный ТТ с приемлемой точностью сделать сложно?


Только помните, что ТТ с ненагруженой вторичной обмоткой опасен для жизни
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Jun 15 2009, 07:33
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Цитата(VladKot @ Jun 15 2009, 10:18) *
Только помните, что ТТ с ненагруженой вторичной обмоткой опасен для жизни

smile.gif) спасибо! ток его сделать еще надо..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arisov
сообщение Jun 15 2009, 09:05
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 157
Регистрация: 17-02-07
Из: Ульяновск
Пользователь №: 25 455



А что будет на выходе токового трансформатора при токе многократно превышающим максимально допустимое для трансформатора, например при к.з. в контролируемой цепи? Сердечник не войдет в насыщение? Или защита от к.з. должна успеть сработать раньше, чем сердечник «насытится»? Или для контроля к.з. токовый транс нежелательно использовать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Jun 15 2009, 10:10
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Цитата(arisov @ Jun 15 2009, 12:05) *
А что будет на выходе токового трансформатора при токе многократно превышающим максимально допустимое для трансформатора, например при к.з. в контролируемой цепи? Сердечник не войдет в насыщение? Или защита от к.з. должна успеть сработать раньше, чем сердечник «насытится»? Или для контроля к.з. токовый транс нежелательно использовать?

В электроприводах стоят ТТ и на ОС и для защиты.
скорее ТТ делают так чтобы сердечник не насыщался
если все же ТТ сделан так что сердечник при КЗ "насытится" то это может произоити быстро(в зависимости от параметров сердечника) и что там успеет ваша зашите - вопрос.
при кз в зависимости от типа нагрузки ток кз может иметь различное соотнощение составляющих (периодич и апериодич) при малой апериодическои ТТ может и будет успевать выходить из насышения возле нуля тока, там и может сработать зашита(ток большой а транк еше не насышен или выходит из насыш)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jun 15 2009, 11:43
Сообщение #9


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(_Vova @ Jun 15 2009, 14:10) *
... если все же ТТ сделан так что сердечник при КЗ "насытится" ...

Сердечник трансформатора током нагрузки не "насытится". Если не верите, посмотрите формулу для расчета числа витков обмотки - туда ток нагрузки вообще не входит. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jun 15 2009, 15:05
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Не насытится, если ТТ идеальный- в смысле нулевого сопротивления вторички и нулевой нагрузки ТТ- это когда вторичка замкнута накоротко. А если нет, то и насытится... Можно, конечно, сказать, что насыщение в первую очередь в этом случае вызывается входным током- но разницы никакой. Кстати, ТТ с малогабаритными сердечниками и высоким к- том трансформации по этой причине в том числе при обрыве вторички не генерируют слишком больших напряжений на выходе и обмотка не пробивается. Мы себе сами делаем измерительные ТТ с к-том 1/2000 на 10 А вх. тока и ничего такого не наблюдается.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jun 16 2009, 00:46
Сообщение #11





Guests






Цитата(arisov @ Jun 15 2009, 11:05) *
А что будет на выходе токового трансформатора при токе многократно превышающим максимально допустимое для трансформатора, например при к.з. в контролируемой цепи? Сердечник не войдет в насыщение? Или защита от к.з. должна успеть сработать раньше, чем сердечник «насытится»? Или для контроля к.з. токовый транс нежелательно использовать?


А выбросами будет двуполярными радовать...При переходе тока через ноль. Чем-то похожи на импульсы тока заряда емкости через диодный выпрямитель smile.gif Только по фазе на 90град сдвинуты...
Не исключено, что если их проанализировать , можно даже сделать заключение приблизительно о величине тока, несмотря на насыщение... Но это изврат, конечно... Кому такое надо? Мне как-то приходилось использовать токовый трансформатор в насыщении, но то был просто индикатор наличия тока, как такового - лень было много витков мотать, кажетсся...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Jun 16 2009, 04:48
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Цитата(Designer56 @ Jun 15 2009, 18:05) *
... Мы себе сами делаем измерительные ТТ с к-том 1/2000 на 10 А вх. тока и ничего такого не наблюдается.

если не секрет как делаете? или доки какие посоветуете. Самому сложно сделать пару штучек без оборудования? первоначальный вопрос в этом
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jun 16 2009, 07:28
Сообщение #13


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(orthodox @ Jun 16 2009, 04:46) *
А выбросами будет двуполярными радовать...При переходе тока через ноль. Чем-то похожи на импульсы тока заряда емкости через диодный выпрямитель smile.gif Только по фазе на 90град сдвинуты...
Не исключено, что если их проанализировать , можно даже сделать заключение приблизительно о величине тока, несмотря на насыщение... Но это изврат, конечно... Кому такое надо? Мне как-то приходилось использовать токовый трансформатор в насыщении, но то был просто индикатор наличия тока, как такового - лень было много витков мотать, кажетсся...

А почему бы не ограничить напряжение на вторичной обмотке? Для наихудшего случая, с учетом того, что сигнал, к примеру, синусоидальный станет почти прямоугольным. И не будет никакого насыщения. А если К.З. - аварийный режим, то там уже ничего измерять не надо, тока зафиксировать сам факт и отреагировать.

Цитата(_Vova @ Jun 16 2009, 08:48) *
... Самому сложно сделать пару штучек без оборудования? ...

Ежели хотите передавать импульсный сигнал без искажений, надо учесть индуктивность рассеяния трансформатора - вместе с резистором, которым нагружена вторичная обмотка, она образует ФНЧ. Дальше просто смотрите (считаете, моделируете) как этот ФНЧ искажает форму импульса, типа устраивает это или нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arisov
сообщение Jun 16 2009, 07:32
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 157
Регистрация: 17-02-07
Из: Ульяновск
Пользователь №: 25 455



Цитата(wim @ Jun 16 2009, 11:19) *
А если К.З. - аварийный режим, то там уже ничего измерять не надо, тока зафиксировать сам факт и отреагировать.

Вот мне это и надо, но не знаю, какое амплитудное напряжение будет на выходе транса. Не уменьшится ли оно при очень быстром насыщение (к.з.) до такого уровня, что измерительная часть его будет считать нормальным? Т.е. защита не успеет среагировать, т.к. "небольшой" ФНЧ от случайных импульсных помех после выхода с ток.транса может "погасить" этот всплеск и схема защиты "пропустит" его.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Jun 16 2009, 07:40
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Цитата(arisov @ Jun 16 2009, 11:32) *
Вот мне это и надо, но не знаю, какое амплитудное напряжение будет на выходе транса. Не уменьшится ли оно при насыщение (к.з.) до такого уровня, что измерительная часть его будет считать нормальным?

тут говорили что не насытится хотя и спорно. Ну а взять и померять!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 07:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016