Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: трансформатор тока
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Компоненты Силовой Электроники - Parts for Power Supply Design
_Vova
задача: измерение тока 0,1-10А, ток может иметь синусоподобную форму 0,1-0,4А и импульсный характер - скорость нарастания 10-50мкс при 10А в пике.
точность 0,5-1%, необходимо сохранить форму тока. потом все цифруется
трансформатор ставится из-за большого синфазного напряжения (50Гц,50-100В) и синфасной помехи (300-400кГц, 1В), здесь еше проблема емкость проходная должна быть маленькой, чтоб помеха не пролезла..
имею только представление как он может делаться, есть ли у кого инфа по расчету, рекомендации как еще можно решить задачу
Tanya
А может шунт и преобразователь в цифру пусть висят там. Развязка для цифры и питания только.
_Vova
в цифре развязать не получится-несколько каналов АЦП задеиствованы и цап используется (DSP стоит)
спасибо за ссылки, лемовские и тп датчике на э. Холла знаем
покупать надо.. а самодельный ТТ с приемлемой точностью сделать сложно?
кто нибудь делал?
VladKot
Цитата(_Vova @ Jun 15 2009, 09:53) *
.. а самодельный ТТ с приемлемой точностью сделать сложно?


Только помните, что ТТ с ненагруженой вторичной обмоткой опасен для жизни
_Vova
Цитата(VladKot @ Jun 15 2009, 10:18) *
Только помните, что ТТ с ненагруженой вторичной обмоткой опасен для жизни

smile.gif) спасибо! ток его сделать еще надо..
arisov
А что будет на выходе токового трансформатора при токе многократно превышающим максимально допустимое для трансформатора, например при к.з. в контролируемой цепи? Сердечник не войдет в насыщение? Или защита от к.з. должна успеть сработать раньше, чем сердечник «насытится»? Или для контроля к.з. токовый транс нежелательно использовать?
_Vova
Цитата(arisov @ Jun 15 2009, 12:05) *
А что будет на выходе токового трансформатора при токе многократно превышающим максимально допустимое для трансформатора, например при к.з. в контролируемой цепи? Сердечник не войдет в насыщение? Или защита от к.з. должна успеть сработать раньше, чем сердечник «насытится»? Или для контроля к.з. токовый транс нежелательно использовать?

В электроприводах стоят ТТ и на ОС и для защиты.
скорее ТТ делают так чтобы сердечник не насыщался
если все же ТТ сделан так что сердечник при КЗ "насытится" то это может произоити быстро(в зависимости от параметров сердечника) и что там успеет ваша зашите - вопрос.
при кз в зависимости от типа нагрузки ток кз может иметь различное соотнощение составляющих (периодич и апериодич) при малой апериодическои ТТ может и будет успевать выходить из насышения возле нуля тока, там и может сработать зашита(ток большой а транк еше не насышен или выходит из насыш)
wim
Цитата(_Vova @ Jun 15 2009, 14:10) *
... если все же ТТ сделан так что сердечник при КЗ "насытится" ...

Сердечник трансформатора током нагрузки не "насытится". Если не верите, посмотрите формулу для расчета числа витков обмотки - туда ток нагрузки вообще не входит. smile.gif
Designer56
Не насытится, если ТТ идеальный- в смысле нулевого сопротивления вторички и нулевой нагрузки ТТ- это когда вторичка замкнута накоротко. А если нет, то и насытится... Можно, конечно, сказать, что насыщение в первую очередь в этом случае вызывается входным током- но разницы никакой. Кстати, ТТ с малогабаритными сердечниками и высоким к- том трансформации по этой причине в том числе при обрыве вторички не генерируют слишком больших напряжений на выходе и обмотка не пробивается. Мы себе сами делаем измерительные ТТ с к-том 1/2000 на 10 А вх. тока и ничего такого не наблюдается.
orthodox
Цитата(arisov @ Jun 15 2009, 11:05) *
А что будет на выходе токового трансформатора при токе многократно превышающим максимально допустимое для трансформатора, например при к.з. в контролируемой цепи? Сердечник не войдет в насыщение? Или защита от к.з. должна успеть сработать раньше, чем сердечник «насытится»? Или для контроля к.з. токовый транс нежелательно использовать?


А выбросами будет двуполярными радовать...При переходе тока через ноль. Чем-то похожи на импульсы тока заряда емкости через диодный выпрямитель smile.gif Только по фазе на 90град сдвинуты...
Не исключено, что если их проанализировать , можно даже сделать заключение приблизительно о величине тока, несмотря на насыщение... Но это изврат, конечно... Кому такое надо? Мне как-то приходилось использовать токовый трансформатор в насыщении, но то был просто индикатор наличия тока, как такового - лень было много витков мотать, кажетсся...
_Vova
Цитата(Designer56 @ Jun 15 2009, 18:05) *
... Мы себе сами делаем измерительные ТТ с к-том 1/2000 на 10 А вх. тока и ничего такого не наблюдается.

если не секрет как делаете? или доки какие посоветуете. Самому сложно сделать пару штучек без оборудования? первоначальный вопрос в этом
wim
Цитата(orthodox @ Jun 16 2009, 04:46) *
А выбросами будет двуполярными радовать...При переходе тока через ноль. Чем-то похожи на импульсы тока заряда емкости через диодный выпрямитель smile.gif Только по фазе на 90град сдвинуты...
Не исключено, что если их проанализировать , можно даже сделать заключение приблизительно о величине тока, несмотря на насыщение... Но это изврат, конечно... Кому такое надо? Мне как-то приходилось использовать токовый трансформатор в насыщении, но то был просто индикатор наличия тока, как такового - лень было много витков мотать, кажетсся...

А почему бы не ограничить напряжение на вторичной обмотке? Для наихудшего случая, с учетом того, что сигнал, к примеру, синусоидальный станет почти прямоугольным. И не будет никакого насыщения. А если К.З. - аварийный режим, то там уже ничего измерять не надо, тока зафиксировать сам факт и отреагировать.

Цитата(_Vova @ Jun 16 2009, 08:48) *
... Самому сложно сделать пару штучек без оборудования? ...

Ежели хотите передавать импульсный сигнал без искажений, надо учесть индуктивность рассеяния трансформатора - вместе с резистором, которым нагружена вторичная обмотка, она образует ФНЧ. Дальше просто смотрите (считаете, моделируете) как этот ФНЧ искажает форму импульса, типа устраивает это или нет.
arisov
Цитата(wim @ Jun 16 2009, 11:19) *
А если К.З. - аварийный режим, то там уже ничего измерять не надо, тока зафиксировать сам факт и отреагировать.

Вот мне это и надо, но не знаю, какое амплитудное напряжение будет на выходе транса. Не уменьшится ли оно при очень быстром насыщение (к.з.) до такого уровня, что измерительная часть его будет считать нормальным? Т.е. защита не успеет среагировать, т.к. "небольшой" ФНЧ от случайных импульсных помех после выхода с ток.транса может "погасить" этот всплеск и схема защиты "пропустит" его.
_Vova
Цитата(arisov @ Jun 16 2009, 11:32) *
Вот мне это и надо, но не знаю, какое амплитудное напряжение будет на выходе транса. Не уменьшится ли оно при насыщение (к.з.) до такого уровня, что измерительная часть его будет считать нормальным?

тут говорили что не насытится хотя и спорно. Ну а взять и померять!
monos
Цитата(arisov @ Jun 16 2009, 10:32) *
Вот мне это и надо, но не знаю, какое амплитудное напряжение будет на выходе транса.

Это элементарно можно посчитать...
wim
Цитата(arisov @ Jun 16 2009, 11:32) *
Вот мне это и надо, но не знаю, какое амплитудное напряжение будет на выходе транса. Не уменьшится ли оно при очень быстром насыщение (к.з.) до такого уровня, что измерительная часть его будет считать нормальным? Т.е. защита не успеет среагировать, т.к. "небольшой" ФНЧ от случайных импульсных помех после выхода с ток.транса может "погасить" этот всплеск и схема защиты "пропустит" его.

При К.З. увеличивается ток первичной цепи, пропорционально ему и вторичной тоже, и напряжение на нагрузочном резисторе. Стало быть, чтобы индукция не доросла до насыщения, надо ограничить максимальную величину магнитного потока. Либо площадь сечения взять с запсасом (с учетом К.З,), либо ограничить напряжение на вторичной обмотке. Если вольт-секунды на вторичной обмотке будут зафиксированы, магнитный поток выше определенного уровня не вырастет.
Designer56
Цитата(_Vova @ Jun 16 2009, 10:48) *
если не секрет как делаете? или доки какие посоветуете. Самому сложно сделать пару штучек без оборудования? первоначальный вопрос в этом

Тор К32*20*10, марка магнитопровода- 5П производства Ашинского металлургического завода (АМЗ). Марка сплава- 5БДСР. 2000 витков проводом 0,07. Без станка сделать затруднительно. ноесли на выходе допустим больший ток, то количесвто витков можно уменьшить, само собой.
_Vova
Цитата(Designer56 @ Jun 17 2009, 08:48) *
Тор К32*20*10, марка магнитопровода- 5П производства Ашинского металлургического завода (АМЗ). Марка сплава- 5БДСР. 2000 витков проводом 0,07. Без станка сделать затруднительно. ноесли на выходе допустим больший ток, то количесвто витков можно уменьшить, само собой.

Спасибо!Постараюсь сделать на сердечнике гаммамета
нашел книгу по ТТ,кому интересно В.В.Афанасьев и др.Трансформаторы тока
Designer56
На гаммамете тоже можно, только выбирайте обязательно сердечник в защитном контейнере- при большом числе витков обмотка сильно сжимает сердечник и происходит весьма существенная деградация магнитных характеристик. Мы из- за этого от Гаммамета ушли- их сердечники в контейнерах не устроили нас погабаритам.
_Vova
то что деформировать нельзя знают все..
Цитата(Designer56 @ Jun 17 2009, 09:32) *
.. сердечник в защитном контейнере- при большом числе витков обмотка сильно сжимает сердечник ..

а вот таких тонких замечании в книгах не найдешь..и пока сам не намотаешь не задумаешься. Спасибо!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.