реклама на сайте
подробности

 
 
26 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Просто мнение, АВР -> АРМ
Rst7
сообщение Jun 15 2009, 13:38
Сообщение #76


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
А в потрохах машины ковыряться это безопасно для здоровья?
Кого обманывать собираемся? Себя? Ну пускай скрутят 120тысяч километров. от этого автомобиль новее получится? Ржавчина восстановится?


Повторюсь, спор бессмысленный.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Jun 15 2009, 13:41
Сообщение #77


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(Petka @ Jun 15 2009, 17:30) *
Кого обманывать собираемся? Себя? Ну пускай скрутят 120тысяч километров. от этого автомобиль новее получится? Ржавчина восстановится?

Ну, как сказать...
Брат жены недавно свою убитую в хлам 2-летнюю пятнаху продал по цене почти новой.
А всего-то сотню скрутил...
А приехавший с дамочкой "эксперт" был очень доволен подвеской, дескать, совсем не стучит (естественно, её перед этим полностью поменяли после бодания с камазом), и выразил уверенность, что "машина была в хороших руках".


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jun 15 2009, 13:55
Сообщение #78


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Rst7 @ Jun 15 2009, 16:10) *
Эмоционально smile.gif

Голые sad.gif
Цитата
Сейчас Вас заклюют....

Нет. Ежиков, которые, колятся, но лезут на кактус, "клевать" просто бесполезно - им по барабану, все, кроме трех знакомых букв.


Цитата(ArtemKAD @ Jun 15 2009, 16:11) *
Зачем с другой?! Считываешь и сохраняешь содержимое EEPROM, а затем после нескольких десятков-сотен тысяч км. восстанавливаешь ее содержимое взад. И любая даже самая совершеннейшая криптография в ARM скажет "гуд" и пойдет считать заново.

Или ездишь на другом приборном щитке smile.gif, а вообще в современных все завязано между собой изрядно, кто-нибудь может сильно "удивится", когда данные центрального компьютера, который хранит не только пробег, вдруг поменяются. Это даже если никто специально не постарается защититься по тому-же времени. Ну а лично меня не интересуют ни "бортовые компьютеры" на AVR, ни уж тем более мусорники на которые они ориентируются. И Вам того-же желаю.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jun 15 2009, 14:04
Сообщение #79


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Ежиков, которые, колятся, но лезут на кактус, "клевать" просто бесполезно


Ваши аргументы мне известны. Имею против:
а) Порт ARM_одного_производителя<->ARM_другого_производителя практически не отличается от порта ARM<->AVR32. Из-за разных архитектур периферии. Сам код, если не левой ногой писан - портировать проблем нет.
б) Архитектура AVR32 действительно более производительна, чем ARM.
в) Думаете, 10 лет не продержатся? Примерно так говорили про AVR8 десять лет назад smile.gif
г) Цены действительно одинаковы.

В таком случае, почему такое неприятие?

PS Я вот всерьез рассматриваю вопрос применения в одной разработке AVR32. Именно из-за вот этих лишних MIPS'ов за ту же цену- там алгоритм светит O(log2(N)), а эндюзерам планируемого девайса увеличение количества правил для маршрутизации IP-пакетов при Wire-Speed - как амброзия smile.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Jun 15 2009, 14:11
Сообщение #80


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата
Но это спор ни о чем - на каждую хитрую (_*_) найдется свой хитрый буй с винтом (а на него, соответственно, (_*_) с лабиринтом)

Само собой - ни о чем, если делать хоть из AVR хоть из ARM "наше все!". Есть КОНКРЕТНАЯ задача, вот по ней и выбирают что использовать. Все остальное - от лукавого wink.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jun 15 2009, 14:21
Сообщение #81


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Rst7 @ Jun 15 2009, 17:04) *
В таком случае, почему такое неприятие?

У меня нет неприятия ни AVR32, ни PIC32 и я совершенно спокойно буду (PIC32 наверне очень даже скоро) использовать, если надо. Как использую сейчас и просто AVR. А вот неприятие зацикливания на 8bit AVR, философствования о "достаточности и исключительности", и якобы "прозрения" при появлении AVR32 я действительно неприемлю.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jun 15 2009, 14:25
Сообщение #82


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
А вот неприятие зацикливания на 8bit AVR [...] я действительно неприемлю.


wink.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jun 15 2009, 14:34
Сообщение #83


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Rst7 @ Jun 15 2009, 17:04) *
а) Порт ARM_одного_производителя<->ARM_другого_производителя практически не отличается от порта ARM<->AVR32. Из-за разных архитектур периферии. Сам код, если не левой ногой писан - портировать проблем нет.

Я никогда не утверждал обратого, равно, как не жаловался на трудности портирования куда либо. Хотя... если у кого-то из уже знакомых производителей есть похожий на уже используемый чип с уже известной или близкой к известной относительно сложной переферией (MAC,USB,CAN), то это несомненное преимущество. Причем этого преимущества для случая AVR->AVR32 нет (и слава богу!).
Цитата
б) Архитектура AVR32 действительно более производительна, чем ARM.

Только при этом среди ARM есть выбор и более попугастых, пусть и ценой мегагерцев. Не особая причина переходить.
Цитата
в) Думаете, 10 лет не продержатся? Примерно так говорили про AVR8 десять лет назад smile.gif

Зависит не от нас - зацепят кого-либо из массовых производителей чего-либо - продержатся и разовьются.
Цитата
г) Цены действительно одинаковы.

Я только на цены AVR8 жаловался sad.gif


Цитата(Rst7 @ Jun 15 2009, 17:25) *
wink.gif

Ну опечатался sad.gif.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ARV
сообщение Jun 15 2009, 15:53
Сообщение #84


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 30-09-08
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 40 581



bb-offtopic.gif вещи, которые делались 100, 200 и даже 1000 лет назад силами сотен тысяч людей (пирамиды, каналы, колизей и т.п.) или просто годами руками одного человека (венера милосская и т.п.) и тогда, и сейчас, и через 200 лет воспринимались и будут восприниматься, как произведения искусства, и будут вызывать восхищение... что оставим после себя мы, разработчики электроники? ничего. ноль. через год шедевр, сделанный сегодня превратится в отстой и будет забыт, как страшный сон... sad.gif

это я к тому, что главная тема всех высказываний - это "делай деньги, делай больше, делай быстрее"... как будто деньгами измеряется счастье... программирование, как искусство (а ведь искусство всегда приносило большие прибыли - это факт) умерло. схемотехника, как искусство - умерла... так что все здесь присутствующие - гиены, толстеющие на пожирании трупов контроллеров и транзисторов... и кичиться тут особо нечем. и тем более обвинять кого-то в "закостенелости" лишь потому, что успел откусить от туши более сочный кусок падали...

первые ЭВМ на нескольких сотнях байт делали то, что теперь не получается сделать на ХХХХ-ах (подставь любое)... на транзисторах типа П40 запускали самолеты и спутники, а сейчас для этого требуются...сами знаете... господа! мы деградируем, скрывая это за пеленой MIPS-ов и мегабайтов... мы тратим силы на (не считая заработки на жизнь) бессмысленные фенечки, выдавая это за прогресс... убеждая конечного пользователя, что именно 16 миллионов цветов (а не жалких 256 тысяч) на его дисплее для управления говномешалкой - это как раз то, что ему надо...

грустно все это читать... тем более что каждый осознает бесплодность попыток утвердить "ХХХ - наше все" в качестве очередной догмы...


--------------------
Я бы взял частями... но мне надо сразу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Jun 15 2009, 15:56
Сообщение #85


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(Rst7 @ Jun 15 2009, 16:10) *
... смысл текущей темы, несмотря на призывы топикстартера, сводится к замене жупела "AVR - наше все!" на "ARM - наше все!".

Вовсе нет. Смысл текущей темы - "Больше микроконтроллеров, хороших и разных!" smile.gif


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jun 15 2009, 16:26
Сообщение #86


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(ARV @ Jun 15 2009, 18:53) *
господа! мы деградируем, скрывая это за пеленой MIPS-ов и мегабайтов...

...вместо того, что-бы стоить пирамиды smile.gif. Хотя египтяне тоже скрывали за горами камня, то, для чего было достаточно функционала транзистора типа П40 ямы 1x2 метра с холмиком.... Куда катится мир wink.gif
Цитата
как произведения искусства, и будут вызывать восхищение...

Произведения исскуства? Это просто бизнес такой, очень давний бизнес - объяснять, что определенный кусок мрамора, квадрат краски, изогнутая труба, гора камей, ну просто обязаны вызывать восхищение любого обывателя. Не завидуйте, огромное количество творивших людей просто не попали в обойму.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IGK
сообщение Jun 15 2009, 16:27
Сообщение #87


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 313
Регистрация: 7-01-07
Из: Севастополь
Пользователь №: 24 170



Цитата(Dog Pawlowa @ Jun 15 2009, 18:56) *
Вовсе нет. Смысл текущей темы - "Больше микроконтроллеров, хороших и разных!" smile.gif


Он понял! (с) не помню, кто и где...

Я помню, как горевал, что практически заглохла тематика PSoC (если не ошибаюсь, один Сайпресс там остался) и что я не могу, легкой записью в регистр, добавить к какому-нибудь ATmega16 еще пару каналов ШИМ.
Сколько разных контроллеров не будет доступно, именно того, который нужен - не найдешь...

Уже дедушка, но ой как свежа память о волшебной палочке Незнайки :-)
Так и не нашел ее за всю жизнь, но оптимизма не потерял. Это я к тому, что если АРМ не пойдет, есть еще пики и AVR32 (спасибо Ксении) и...
И что-то я не увидел во всех высказываниях денег, как ARV.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jun 15 2009, 16:27
Сообщение #88


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Dog Pawlowa @ Jun 15 2009, 18:56) *
Вовсе нет. Смысл текущей темы - "Больше микроконтроллеров, хороших и разных!" smile.gif

Именно так!


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jun 15 2009, 16:29
Сообщение #89


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Вовсе нет.


Вовсе да. Перечитал тему. Количество употреблений слова ARM на единицу площади зашкаливает. И главное, совсем не тем (и не то) меряться начали. Давайте лучше померяемся у кого О(1), у кого О(log2(N)), а кто с "управлением не справился" и требует гигагерцы, гигабайты и 256 разрядов с О(N!)...


Пардон, накипело, заглянул случайно в один исходничек, был в шоке...


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jun 15 2009, 16:40
Сообщение #90


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(IGK @ Jun 15 2009, 19:27) *
..и что я не могу, легкой записью в регистр, добавить к какому-нибудь ATmega16 еще пару каналов ШИМ.

Можете, это просто называется FPGA. Пока, обычно, выгодно использовать в связке с отдельным контроллером, но все дешевеет. Посему не отвратить-ли Вам взор от божественного AVR и не посмотреть-ли что из себя представляют всякие NIOS-ы, да и тот-же ARM Cortex-M0 smile.gif


Цитата(Rst7 @ Jun 15 2009, 19:29) *
Вовсе да. Перечитал тему. Количество употреблений слова ARM на единицу площади зашкаливает...

Что поделаешь, майнстрим, начала этого века, как ни крути.
Цитата
Пардон, накипело, заглянул случайно в один исходничек, был в шоке...

Ну думаю, что у Вас это далеко не первый, и тем более, не последний раз sad.gif. Я вторую неделю, почти не разгибаясь, правлю, правлю, и правлю, чужие исходники (типа рабочие). Ну и что?


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post

26 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 5th July 2025 - 16:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01518 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016