|
Работа с медной заливкой, глюк или нет? |
|
|
|
Jun 15 2009, 05:30
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 25-11-07
Пользователь №: 32 672

|
Этот результат воспроизводится безупречно. Проверено на трех разных платах. Компонент любой шаг падов и зазоры заливки ставим одинаковые, 90 градусное подключение и получаем набор нарушений правил на которые PCB не реагирует.
--------------------
сложное делать просто, сложнее делать простое
|
|
|
|
|
Jun 15 2009, 15:28
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894

|
вот сделал тестовую платку Pcad2006. извините что так долго времени небыло, и не так легко было повторить глюк. Зато нашел его истинную причину (её описывали выше): из-за неправильного обтекания круглых краёв. На примере стоит 3 ПО, и только в в одном случае не правильная прорисовка, если там подвигать ПО, то она пропадёт. Вот такие пироги  .
Прикрепленные файлы
test.PCB ( 64 килобайт )
Кол-во скачиваний: 32
--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
|
|
|
|
|
Jun 15 2009, 16:16
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894

|
Цитата(bigor @ Jun 15 2009, 20:07)  А теперь измените Line Width в свойствах куперпура (желательно наблюдать за процессом в "черновым" режиме) до значения 0,025мм и прочувствуйте разницу. При переходе на ширину 0,127 и ниже заливка вообще не подключаеться к ножкам. И что значит в черновом режиме? Хм а в основном проекте, не в тестовом, изменение ширины на 0,05 помогло. И при этом на ширине 0,2 не ковсем ножкам подключаеться, а уже на на 0,15 ко всем. Чегото ничего не понимаю
--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
|
|
|
|
|
Jun 15 2009, 16:59
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762

|
Цитата(ikm @ Jun 15 2009, 19:16)  И что значит в черновом режиме? С нажатой кнопкой Q (контурное изображение объектов). Отчетливо видно как меняется хзарактер подключения. Вообще в данному дизайну у меня есть два замечания. 1) не следует делать такой маленький зазор от куперпура к площадкам, особенно учитывая их малый размер и использовании таких широких фанаутов от площадки к куперпуру - монтироватся будет плохо вследствие высокой теплоотдачи от площадки на полигон. 2) не следует располагать так близко к площадкам переходные отверстия. Сделайте зазор хотя бы 0,5мм. Цитата(ikm @ Jun 15 2009, 19:16)  Хм а в основном проекте, не в тестовом, изменение ширины на 0,05 помогло. Сравните заливку линией 0,25мм:
и заливку линией 0,05мм:
Как видите, при меньшей толщине лении заливки куперпура расстояние от контура огибающей виас линии до края виаса так же меньше (белая линия на втором рисунке). Хотя в чистовом режиме этого не видно. Там зазор остается без изменений. При отсутствии возможности сделать полноценное подключение в 90 о ПИКАД пытается соединить пад с ближайшей вершиной. Потому и получается нарушение зазора. Уменьшив размер апертуры заливки полигона или отодвинув виас возможность создать подключение в 90 о востанавливается и глюк пропадает. Кстати, DRC этот глюк (нарушение зазора) вполне корректно отслеживает.
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
|
Jun 15 2009, 17:24
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894

|
Цитата(bigor @ Jun 15 2009, 20:59)  Вообще в данному дизайну у меня есть два замечания. 1) не следует делать такой маленький зазор от куперпура к площадкам, особенно учитывая их малый размер и использовании таких широких фанаутов от площадки к куперпуру - монтироватся будет плохо вследствие высокой теплоотдачи от площадки на полигон. 2) не следует располагать так близко к площадкам переходные отверстия. Сделайте зазор хотя бы 0,5мм. По 1- тогда заливка не сможет подключиться к ножкам, т.к. у них зазор 0,25. Так же тонкие линии будут проникать в другие места, а такие тонкие линии уже увеличат класс точности ПП  По 2- обоснование- только лишь потому что Пикад не может корректно обвести ПО? Я не от хорошей жизни распологаю их так близко. Цитата(bigor @ Jun 15 2009, 20:59)  Сравните заливку линией 0,25мм и заливку линией 0,05мм: Иногда вообще пропадает подключение а паду. См рисунок. Цитата(bigor @ Jun 15 2009, 20:59)  Кстати, DRC этот глюк (нарушение зазора) вполне корректно отслеживает. Это в каком правиле, клирансе виолатион, или купер виолатион? Цитата(bigor @ Jun 15 2009, 20:59)  Вообще в данному дизайну у меня есть два замечания. 1) не следует делать такой маленький зазор от куперпура к площадкам, особенно учитывая их малый размер и использовании таких широких фанаутов от площадки к куперпуру - монтироватся будет плохо вследствие высокой теплоотдачи от площадки на полигон. 2) не следует располагать так близко к площадкам переходные отверстия. Сделайте зазор хотя бы 0,5мм. По 1- тогда заливка не сможет подключиться к ножкам, т.к. у них зазор 0,25. Так же тонкие линии будут проникать в другие места, а такие тонкие линии уже увеличат класс точности ПП  По 2- обоснование- только лишь потому что Пикад не может корректно обвести ПО? Я не от хорошей жизни распологаю их так близко. Цитата(bigor @ Jun 15 2009, 20:59)  Сравните заливку линией 0,25мм:
и заливку линией 0,05мм: Иногда вообще пропадает подключение а паду. См рисунок. Цитата(bigor @ Jun 15 2009, 20:59)  Кстати, DRC этот глюк (нарушение зазора) вполне корректно отслеживает. Это в каком правиле, клирансе виолатион, или купер виолатион?
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
|
|
|
|
|
Jun 15 2009, 17:35
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762

|
Цитата(ikm @ Jun 15 2009, 20:24)  Это в каком правиле, клирансе виолатион, или купер виолатион? Правила:
DRC:
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
|
Jun 15 2009, 17:46
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894

|
моя проверка, на втором рисунке в вашем варианте
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
|
|
|
|
|
Jun 15 2009, 17:53
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762

|
Цитата(ikm @ Jun 15 2009, 20:24)  По 1- тогда заливка не сможет подключиться к ножкам, т.к. у них зазор 0,25. Так же тонкие линии будут проникать в другие места, а такие тонкие линии уже увеличат класс точности ПП  Почему не сможет? Вот пример:
Как видите все подключилось. Там где подключения не произошло, все быстро и аккуратно доделывается руками. Цитата(ikm @ Jun 15 2009, 20:24)  По 2- обоснование- только лишь потому что Пикад не может корректно обвести ПО? Я не от хорошей жизни распологаю их так близко. Я понимаю что не от хорошей жизни  . Но обоснование - тоже что и для предыдущего: слишком большой теплоотток от пада если этот виас питающий и идет на полигон внутри платы, например. Плюс, необходимость обеспечить сколь-либо приемлемое значение ширины мостика в маске между окнами над падами и виасом. Цитата(ikm @ Jun 15 2009, 20:46)  моя проверка, на втором рисунке в вашем варианте Какая проверка? У Вас все проверки отключены:
Смотрите выделенное желтым. Вот минимальный набор проверок:
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
|
Jun 15 2009, 18:00
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894

|
Цитата(bigor @ Jun 15 2009, 21:50)  Почему не сможет? Вот пример:
Как видите все подключилось. Там где подключения не произошло, все быстро и аккуратно доделывается руками. Я понимаю что не от хорошей жизни  . Но обоснование - тоже что и для предыдущего: слишком большой теплоотток от пада если этот виас питающий и идет на полигон внутри платы, например. Плюс, необходимость обеспечить сколь-либо приемлемое значение ширины мостика в маске между окнами над падами и виасом. Нет эти ПО идут напрямую на ножки кондёра и другого обвеса, и слоёв к сожалению всего 2. В тестовом примере и правда полигон большеват, реально он гораздо меньше. по поводу пайки:- такого рода переходы паял сам и другие не жаловались, в том числе и при автоматичеком монтаже. Цитата(bigor @ Jun 15 2009, 21:53)  Какая проверка? У Вас все проверки отключены:
Смотрите выделенное желтым. Вот минимальный набор проверок:
Так погодите CLEARANCE VIOLATIONS проверка есть, просто она не попала в скрин, её видно ниже по тексту, что ошибок там 0. Остальные галки я специально снял, чтобы не мешали, ои не имеют отношения к делу.
--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
|
|
|
|
|
Jun 15 2009, 18:09
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762

|
Цитата(ikm @ Jun 15 2009, 20:55)  по поводу пайки:- такого рода переходы паял сам и другие не жаловались, в том числе и при автоматичеком монтаже. Ну тут уж, как говорится, хозяин - барин. Касаемо автоматизированного монтажа - тут конечно спору нет. А вот при ручном.... Прогреть такое соединение, что бы обеспечить качественную пайку, надо довольно изрядно. Тут два варианта: либо греть долго нормальной температурой, либо недолго - повышенной, так чти бы на жале паяльника было градусов 400. Как результат - можно "случайно" убыть микросхему. Особенно если она не Pb-free и температура кристалла не должна превишать 250 0. Можно делать "как обычно", а можно "как правильно". Выбирать все равно Вам.
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
|
Jun 15 2009, 18:15
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762

|
Цитата(ikm @ Jun 15 2009, 21:00)  Так погодите CLEARANCE VIOLATIONS проверка есть, просто она не попала в скрин, её видно ниже по тексту, что ошибок там 0. Остальные галки я специально снял, чтобы не мешали, ои не имеют отношения к делу. Ну как же не имеют? Ведь "глючный" отросток это и есть часть куперпура. А проверка Cuper Pour Violations как раз выключена. Потому и не ловит ошибку. Смотрите внимательно скрин с DRC:
Ошибка зазора между каперпуром и падом. Там же все написано.
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
|
Jun 15 2009, 18:25
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894

|
Цитата(bigor @ Jun 15 2009, 22:15)  Ошибка зазора между каперпуром и падом. Там же все написано. Об этом я спрашивал вас ещё несколько постов назад, вы не ответили. Ладно проехали видит так видит, просто я хотел указать что при проверки купера Пикад пишет нарушения правила" Rule: Layer{Top}.PadToLineClearance=0.250mm ", хотя это должен проверяться в CLEARANCE VIOLATIONS. Это всё равно не отменяет доводку руками.
--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|