реклама на сайте
подробности

 
 
26 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Просто мнение, АВР -> АРМ
aaarrr
сообщение Jun 15 2009, 16:46
Сообщение #91


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(Rst7 @ Jun 15 2009, 20:29) *
Перечитал тему. Количество употреблений слова ARM на единицу площади зашкаливает.

Ну, значительную часть можно заменить на !AVR. Мы тут больше с косностью мышления и зашоренностью при выборе средств боремся.

Цитата(Rst7 @ Jun 15 2009, 20:29) *
Пардон, накипело, заглянул случайно в один исходничек, был в шоке...

Да мало ли их видано уже, исходников поганых? Не стоит огорчаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Jun 15 2009, 17:14
Сообщение #92


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(IGK @ Jun 15 2009, 20:27) *
Я помню, как горевал, что практически заглохла тематика PSoC (если не ошибаюсь, один Сайпресс там остался) и что я не могу, легкой записью в регистр, добавить к какому-нибудь ATmega16 еще пару каналов ШИМ.
Сколько разных контроллеров не будет доступно, именно того, который нужен - не найдешь...

А силиконы? (бывшие цыгналы?)
Взяли 51 ядро, разогнали на десятки МГц - плюс качественное сигма-дельта АЦП до 24 разрядов, плюс свободная конфигурация ног - любому внутреннему узлу можно подцепить любую ногу, причём на ходу. Жалко, что мы уже плотно сидим на МСП, а то бы попробовал...
А следующая веха в "развитии" будет скорее всего клепание монстров с большими экранами на готовых Тионах с WinCE...
Сайпресс тоже интересно, однако неизвестно качество внутренних аналоговых компонентов (ОУ, компараторов, АЦП), а так забавно было бы весь усилитель вместе с обработкой и управлением в один кристалл запихнуть.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Jun 15 2009, 17:51
Сообщение #93


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(Xenia @ Jun 15 2009, 16:55) *
<...> суть все-таки в том, что на 8 битах действительно становится тесно.

То есть как это? Задачи те же, а становится тесно? А может просто вы на другие задачи перешли?
У меня была одна платка, 20х30 мм, с ATtiny13 - так там и тогда не было тесно, и сейчас smile.gif Программа занимает 15% памяти, а ОЗУ вообще несколько ячеек использует. Так что, сейчас пришли другие времена, надо ее переделывать и ставит АРМ?

Цитата(Xenia @ Jun 15 2009, 16:55) *
А тут как оперативки и флэша добавили, так сразу и зачесалось в другом месте - перестало хватать разрядности и тактовой скорости.

Ой, не надо. Если в 51 еще были проблемы в разрядности - данные нужно из памяти в аккумулятор гонять и обратно - то здесь 32 регистра мне еще не удалось ни разу использовать полностью. Какие проблемы выполнять операции над регистрами? А гениальное решение добавить в набор еще команду "сравнение с переносом" CPC - делает 16-разрядные контроллеры просто ненужными - не дают они заметного эффекта. (Кстати, а есть ли еще контроллеры с такой командой? Ведь это же очевидно, если есть сложение и вычитание с переносом, то должно быть и сравнение)

Так что никуда 8-разрядные контроллеры не денутся - каждому найдется свое применение. Я сомневаюсь, что кто-то станет делать АРМы в 8-ми или хотя бы в 20-выводном корпусе, а задачи, в которых нужны такие контроллеры, не исчезнут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IgorKossak
сообщение Jun 15 2009, 18:09
Сообщение #94


Шаман
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 064
Регистрация: 30-06-04
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 221



Цитата(777777 @ Jun 15 2009, 20:51) *
Я сомневаюсь, что кто-то станет делать АРМы в 8-ми или хотя бы в 20-выводном корпусе...

SOIC-28 устроит? (От Luminary micro, а теперь TI)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jun 15 2009, 18:39
Сообщение #95


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(IgorKossak @ Jun 16 2009, 00:09) *
SOIC-28 устроит? (От Luminary micro, а теперь TI)

+1. Тоже хотел эти МК как пример "малоногих" ARM привести. 100 Series Devices
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jun 15 2009, 18:51
Сообщение #96


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Xenia @ Jun 15 2009, 17:55) *
А АРМ кажутся монстрообразными нагромождениями несуразностей. Причем не столько в смысле архитектуры, сколько их мерзким smile.gif набором инструкций.

Вот где вся соль поста. Дальше можно не продолжать biggrin.gif


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IgorKossak
сообщение Jun 15 2009, 20:05
Сообщение #97


Шаман
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 064
Регистрация: 30-06-04
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 221



Цитата(GetSmart @ Jun 15 2009, 21:51) *
Вот где вся соль поста. Дальше можно не продолжать biggrin.gif

Из всего того поста можно было выделить только одно ключевое слово - "кажутся".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jun 15 2009, 20:13
Сообщение #98


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Ну да. Красота - вещь очень субъективная.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaVitebsk
сообщение Jun 15 2009, 20:38
Сообщение #99


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



Не ну система команд действительно монстроидальная. smile.gif
И вот как на этой монстроидальной системе при частоте контроллера в 4 раза превышающем частоту AVR, ARM умудрился сделать AVR в 7/10 раз - ума не приложу. smile.gif Пока без вылизывания проекта. По моим оценкам, после вылизывания ещё раза в 2 должна производительность поднятся.

После этого фраза, что "команда CPC делает 16 битные контроллеры не нужными" выглядит несколько неубедительно. Точнее 16 битные контроллеры действительно умрут не родившись. Останутся 8-ми битные для разной хрени и 32-ух битные для остальных задач. Ну пока 64 битные не подоспеют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Jun 15 2009, 20:48
Сообщение #100


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(IgorKossak @ Jun 16 2009, 00:05) *
Из всего того поста можно было выделить только одно ключевое слово - "кажутся".

Цитата(GetSmart @ Jun 16 2009, 00:13) *
Ну да. Красота - вещь очень субъективная.

Вот: Красота+400Мгц+4 Mbit SPI Flash
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Jun 15 2009, 21:23
Сообщение #101


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(SasaVitebsk @ Jun 15 2009, 23:38) *
Точнее 16 битные контроллеры действительно умрут не родившись. Останутся 8-ми битные для разной хрени и 32-ух битные для остальных задач.

Точка зрения известная, но неубедительная.
Хотя бы потому, что пример Renessas не вписывается - крупный производитель МК с массовой линейкой 16 бит.


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
singlskv
сообщение Jun 15 2009, 23:21
Сообщение #102


дятел
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065



Цитата(Rst7 @ Jun 15 2009, 20:29) *
Вовсе да. Перечитал тему. Количество употреблений слова ARM на единицу площади зашкаливает. И главное, совсем не тем (и не то) меряться начали. Давайте лучше померяемся у кого О(1), у кого О(log2(N)), а кто с "управлением не справился" и требует гигагерцы, гигабайты и 256 разрядов с О(N!)...
ARM конечно хорошо(для него сейчас и пишу laughing.gif ), но авр32 круче... а ренесас sh-2a еще круче...
А вопрос только в стоимости для начала реальных разработок для этих процов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Jun 16 2009, 05:06
Сообщение #103


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



Коллеги, у меня к вам два вопроса.

1. А часто ли вам приходится самостоятельно выбирать контроллер? По моим наблюдениям (по крайней мере там где я успел поработать) выбор контроллера остается вопросом политическим или данью традиций. А мнение разработчика учитывается в последнюю очередь.

2. Почему Atmel до сих пор продолжает поддержку линейки контроллеров 51 серии, добавляя в нее новые кристаллы?


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Jun 16 2009, 05:31
Сообщение #104


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



1. Всегда.

2. Ну, 51-й еще AVR32 переживет smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Jun 16 2009, 05:39
Сообщение #105


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



Цитата(aaarrr @ Jun 16 2009, 09:31) *
2. Ну, 51-й еще AVR32 переживет smile.gif


51-й это ведь тоже 8 бит, а он до сих пор живее всех живых.

Так почему же все так пророчат скорую кончину AVR ?!

Видать xelax всетаки прав !!!

Цитата(xelax @ Jun 15 2009, 14:50) *
Пока у компании есть крупные клиенты продукт будет жить. И уж точно тем же avr кам конец не прийдёт из-за того, что здесь кто-то на arm перешёл.


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

26 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th July 2025 - 23:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0167 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016