реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Выбор ферритовой бусинки
kivl
сообщение Jun 17 2009, 15:58
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 22-05-06
Из: Пенза
Пользователь №: 17 345



Доброго всем времени суток.

Прошу помочь мне выбрать ферритовую бусину (ferrite bead) для развязки
цифровой и аналоговой земли в ПАИС, работающей на 16 МГц.

Какие у них (бусинок) параметры? Как сделать расчет? Есть ли отечественные производители?

Заранее спасибо за ответы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jun 17 2009, 16:09
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(kivl @ Jun 17 2009, 18:58) *
цифровой и аналоговой земли в ПАИС, работающей на 16 МГц.

Какие у них (бусинок) параметры? Как сделать расчет? Есть ли отечественные производители?


В гугл, ferrite bead ESR

И если вы не в курсе, то ferrite bead это дроссель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem_Petrik
сообщение Jun 17 2009, 16:48
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 22-07-06
Из: Украина, г. Харьков
Пользователь №: 19 006



Цитата(Methane @ Jun 17 2009, 19:09) *
И если вы не в курсе, то ferrite bead это дроссель.


Не сбивайте человека. Ferrite bead это совсем не дроссель. У bead, как и у дросселя, модуль сопротивления растет с увеличением частоты, но, в отличие от дросселя, это сопротивление остается активным, а не реактивным.

Цитата
Какие у них (бусинок) параметры?

Указывается максимально допустимый ток, и сопротивление на определенной частоте (обычно 100 мегагерц). например 1kOhm@100MHz 0.1A.

Разделение земель вообще сложный вопрос, там просто поставить bead и забыть скорее всего не получится. Я вообще избегаю разделять земли bead-ами или дросселями - это может дать больше проблем чем решить. Корректная работа схемы обеспечивается в первую очередь правильной разводкой. В противном случае никакие bead-ы не помогут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kivl
сообщение Jun 17 2009, 17:08
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 22-05-06
Из: Пенза
Пользователь №: 17 345



Цитата(Artem_Petrik @ Jun 17 2009, 20:48) *
например 1kOhm@100MHz 0.1A.


А как определить, подходит мне это или нет?

Цитата(Artem_Petrik @ Jun 17 2009, 20:48) *
Разделение земель вообще сложный вопрос, там просто поставить bead и забыть скорее всего не получится. Я вообще избегаю разделять земли bead-ами или дросселями - это может дать больше проблем чем решить. Корректная работа схемы обеспечивается в первую очередь правильной разводкой. В противном случае никакие bead-ы не помогут.


То есть, если раззводка правильная, можно просто соединить аналоговую и цифровую землю в одной точке?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem_Petrik
сообщение Jun 17 2009, 19:40
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 22-07-06
Из: Украина, г. Харьков
Пользователь №: 19 006



Цитата(kivl @ Jun 17 2009, 20:08) *
А как определить, подходит мне это или нет?

Чем выше сопротивление по ВЧ, тем лучше развязка. Наверно rolleyes.gif . Если известен ток, который там течет, то можно выбрать бусину с наибольшим сопротивлением, которая тянет данный ток. А насколько это помогло - померять на опытном образце biggrin.gif .


Цитата
То есть, если раззводка правильная, можно просто соединить аналоговую и цифровую землю в одной точке?

Да. Более того, иногда можно их вообще не разделять. Когда-то мне поадался pdf-ничек, в котором достаточно аргументированно и убедительно доказывалось, что разделение земель - вообще зло. Мол, если развели правильно - то оно не надо, а если неправильно - то никакое разделение не поможет.
Если не ошибаюсь, это он:
june2001pcd_mixedsignal.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Jun 18 2009, 15:02
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



поищите на форуме, недавно было обстоятельное обсуждение ferrite bead.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 18 2009, 18:41
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(kivl @ Jun 17 2009, 21:08) *
А как определить, подходит мне это или нет?

С помощью зеркала можно определить идут ли Вам эти бусы. Ферритовые - черные должны подходить блондинкам.
На самом деле... Кардинальный черный цвет - развязка полная - голубая мечта. 16 МГц это так мало, что и без бусинок можно. Или любые брать. Примерка - макет Вам поможет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 18 2009, 19:05
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Вот посмотрите тут: http://www.steward.com - приличное разнообразие и описания,
также для вашей низкой частоты есть.


уточнение: http://www.steward.com/spice.asp
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jun 19 2009, 08:14
Сообщение #9


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(kivl @ Jun 17 2009, 21:08) *
А как определить, подходит мне это или нет?

То есть, если раззводка правильная, можно просто соединить аналоговую и цифровую землю в одной точке?

А че производитель не дает никаких рекомендаций по этому поводу?

2 Tanya: просто убило lol.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jun 19 2009, 08:35
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Artem_Petrik @ Jun 17 2009, 19:48) *
Не сбивайте человека. Ferrite bead это совсем не дроссель. У bead, как и у дросселя, модуль сопротивления растет с увеличением частоты, но, в отличие от дросселя, это сопротивление остается активным, а не реактивным.

Это вам кто сказал? Его стараются сделать таким. Очень часто bead можно заменить индуктивностью или резистором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Jun 19 2009, 10:34
Сообщение #11


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



А часто нельзя :D
Оно индуктивность специальной конструкции. Просто дроссель вместо неё может выдать изрядный звон и только ухудшить ситуацию.
Выбирать, для начала, можно по ожидаемому току, с запасом, и чтобы сопротивление на ВЧ было побольше, если другие соображения, например, размеры, не противоречат этим двум. И ещё они бывают рассчитаны на разные частоты. Вот тут http://www.murata.com/products/catalog/pdf/c31e.pdf очень подробно, и много тех, что можно найти в продаже.


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 19 2009, 11:15
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(Methane @ Jun 19 2009, 11:35) *
Это вам кто сказал? Его стараются сделать таким. Очень часто bead можно заменить индуктивностью или резистором.

а вот и неудается заменить никогда индуктивностью или резистором. biggrin.gif
Это сразу видно из характеристик!
Beade аналогичен (поглотителю, рассеивателю) ЭМ сигнала, применяют ферроматериалы как правило с большим мю.
Их можно сравнивать с ТДЛ (трансформатор длинная линия) c короткозамкнутым витком, поскольку "поглощение" происходит в широкой полосе частот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jun 19 2009, 11:36
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Aner @ Jun 19 2009, 14:15) *
а вот и неудается заменить никогда индуктивностью или резистором. biggrin.gif
Это сразу видно из характеристик!

Точно. К примеру жрет аналоговая часть несколько миллиампер, ей будто будет не пофик поставлю я ей в питание резистор на 10Ом, или бусину, которая на частоте помехи будет иметь теже 10 Ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Jun 19 2009, 12:38
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



Ну, если дополнительное рассеивание в несколько десятков мВт не смущает - можно и резистор smile.gif

Топикстартеру: определитесь со спектром помех по питанию и после этого выбирайте решение, возможно Вам больше подойдет не ferrite bead, а проходной конденсатор типа Murata NFM (либо их комбинация)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 19 2009, 13:02
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(Methane @ Jun 19 2009, 14:36) *
Точно. К примеру жрет аналоговая часть несколько миллиампер, ей будто будет не пофик поставлю я ей в питание резистор на 10Ом, или бусину, которая на частоте помехи будет иметь теже 10 Ом.

непонятен ваш пример, желательно конкретнее, пофиг не будет. резистор обычно не обладает частото-зависимым активным сопротивлением.
возможно вы бусинку применяете не ту или наминал не тот, есть бусинки и 1000_Ом и более. Для нескольких мА уже не пофиг. Да и помехи обычно спектр частот имеют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 09:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01478 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016