реклама на сайте
подробности

 
 
26 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Просто мнение, АВР -> АРМ
_Pasha
сообщение Jun 18 2009, 05:42
Сообщение #211


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Xenia @ Jun 17 2009, 13:13) *
Грустно, что обсуждение перешло обсуждение на размерности булевской переменной. По всей видимости, это произошло из-за того, что участники дискуссии путают "битность" процессора и шириной шины данных.

С чего Вы взяли? Просто пример _Bool наглядно показывает несуразности в представлении данных
Цитата
Не процессор виноват в том, что один бит из памяти он достать не может...

В этом виноват компилятор. В том, что процессор один бит из памяти достать-таки может, а компиляторописатели не могут обеспечить автоматическое размещение однобитовых переменных, хотя достаточно всего два усилия воли:
1. Выделение битового пула 
2. Оптимизация размещения - исходя из анализа выражений.
Цитата
Причем это же касается и операций с текстовыми символами

От этого ваще никуда не деться smile.gif Char не пошлешь.
Цитата
преимущества длинных регистров поймут все те, кто хотя бы краешком глаза заглядывал на то, как реализуется в библиотеках эмуляция работы с плавающей точкой.

Лично мне более нравятся преимущества Barrel Shifter вместо циклов сдвига при нормализации/выравнивании smile.gif
Цитата(dxp @ Jun 18 2009, 05:57) *
Теперь понятно. smile.gif Как это компилятор внутри разруливает, его личное дело.

Почему же личное? Результат операции сравнения имеет тип int

Цитата(Serj78 @ Jun 18 2009, 08:14) *
Был сильно удивлен отсутствием eeprom у обоих... куда настройки писать sad.gif ?

Во флеш, куда ж еще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Jun 18 2009, 06:04
Сообщение #212


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(_Pasha @ Jun 18 2009, 12:42) *
Почему же личное? Результат операции сравнения имеет тип int

Какой операции? && - этой?


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jun 18 2009, 06:15
Сообщение #213


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(dxp @ Jun 18 2009, 09:04) *
Какой операции? && - этой?

Я о том, что
Код
if(bool1 && bool2)

является сокращенной формой записи
Код
if((bool1 != 0) && (bool2 != 0))

и в итоге результат && становится int, т.к. операнды int по стандарту
Разве не так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Jun 18 2009, 06:38
Сообщение #214


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(_Pasha @ Jun 18 2009, 13:15) *
Я о том, что
Код
if(bool1 && bool2)

является сокращенной формой записи
Код
if((bool1 != 0) && (bool2 != 0))

и в итоге результат && становится int, т.к. операнды int по стандарту
Разве не так?

Думаю, что нет. Оператор if принимает уже логическое выражение, к которому сводится арифметическое, т.е. когда доходит принятия решения, то анализируется уже результат выражения в виде "истина/ложь". Поэтому:

bool && bool -> true/false && true/false -> true/false.

А арифметические выражения в операторе обрабатываются по схеме

<арифметическое выражение> && <арифметическое выражение> -> true/false && true/false -> true/false.

Т.е. почти также, но чуть сложнее - надо само арифметическое выражение привести к результату в виде "истина/ложь", тогда как в случае явных bool'ов это есть сразу. Сам анализ результата технически одинаков на большинстве платформ, но это уже детали реализации.

Т.е. сам оператор работает по сути как раз с логическими выражениями, к которым пробразовывает арифметические, если они присутствуют в аргументе. Поэтому нет необходимости логические сначала гнать в арифметические, а потом обратно.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Itch
сообщение Jun 18 2009, 07:19
Сообщение #215


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 358
Регистрация: 27-06-06
Из: Новосибирск
Пользователь №: 18 410



Интересно, каким вообще боком относится тип bool к типу микроконтроллера (AVR/ARM/x86/x64 etc.)?
Понятно, что хочется блестнуть знанием С, но тема ведь не про это.
Лично для меня AVR были и остаются универсальными очень удобными контроллерами для "домашних" поделок. Не надо тебе ни кварца, ни спец-программаторов, нет каких-либо строгих ограничений по питанию, достаточно мощные ноги, достаточный размер памяти, экстремально низкая цена... Плюсы можно перечислять очень долго.
И ARMы эту нишу никогда не займут. Ну не нужно для какого-нибудь терморегулятора 32 битное ядро! Им нужно делать PLL, больше возни с программаторами, большее потребление, больше (а значит страшнее для новичка) даташит... Минусы опять же можно долго перечислять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IgorKossak
сообщение Jun 18 2009, 07:37
Сообщение #216


Шаман
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 064
Регистрация: 30-06-04
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 221



Itch, Вы привели пример типично религиозного мнения.
У любимой платформы - плюсы, у нелюбимой - минусы. Причём, многие утверждения - явно устаревшие. А узнать более свежие сведения мешает всё та же религиозность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Itch
сообщение Jun 18 2009, 08:38
Сообщение #217


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 358
Регистрация: 27-06-06
Из: Новосибирск
Пользователь №: 18 410



Мы здесь говорим о вынужденном переходе с AVR на ARM из-за веяний моды. Когда в кармане в сотике гигагерцы и мегапиксели, то как-то стремно становится иметь 64 байта оперативной памяти. Но это кому как. Мне вот не стремно. Много раз надо было собрать для дома кое-какие вещи. Просто брал простую AVRку и навесным монтажем ее запаивал, даже ПП не делал, из внешних деталей - только один конденсатор по питанию. И все работало, никаких проблем! Зачем мне переходить на ARM?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
demiurg_spb
сообщение Jun 18 2009, 08:40
Сообщение #218


неотягощённый злом
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 746
Регистрация: 31-01-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 34 643



Цитата(_Pasha @ Jun 18 2009, 09:42) *
В этом виноват компилятор. В том, что процессор один бит из памяти достать-таки может, а компиляторописатели не могут обеспечить автоматическое размещение однобитовых переменных, хотя достаточно всего два усилия воли:
1. Выделение битового пула
Это весьма спорное утверждение. Битово-адресуемая память имеется далеко не у всех контроллеров. Вот у кортекса-м3 эта фишка есть с его 4ГБ (или 32Гб, подзабыл немного - скорее 4ГБ т.к. 2^32=4ГБ) адресным пространством это нормально. А у того же АВР придётся заботится об атомарности доступа к таким битовым полям. Что сильно испортит всю малину. Я ещё на заре своей программистской деятельности под АВР тоже "оптимизировал" флаги и паковал их по 8 штук в байт. Но потом быстренько прозрел. И теперь один флаг - один байт. Компиляторописателям есть чем заниматься и так...
Цитата(Itch @ Jun 18 2009, 12:38) *
Зачем мне переходить на ARM?
Вам не надоsmile.gif


--------------------
“Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков” (Лао-Цзы)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jun 18 2009, 08:43
Сообщение #219


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Itch @ Jun 18 2009, 11:38) *
Много раз надо было собрать для дома кое-какие вещи. Просто брал простую AVRку и навесным монтажем ее запаивал, даже ПП не делал, из внешних деталей - только один конденсатор по питанию. И все работало, никаких проблем! Зачем мне переходить на ARM?

Читаем первый пост:
Цитата
Видимо, АВРки уверенно смещаются в зону "радиолюбительства"

P.S.
А "сведения" из мира НЕ AVR у Вас устаревшие все sad.gif


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Itch
сообщение Jun 18 2009, 09:08
Сообщение #220


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 358
Регистрация: 27-06-06
Из: Новосибирск
Пользователь №: 18 410



Цитата
В этом виноват компилятор. В том, что процессор один бит из памяти достать-таки может, а компиляторописатели не могут обеспечить автоматическое размещение однобитовых переменных, хотя достаточно всего два усилия воли:
1. Выделение битового пула

Надо запаковать bool - используйте union. Но зачем?! Если идет разговор о гигагерцах и мегапикселях то там уже заниматься подобной чепухой не остается времени, да и смысла тоже.

Цитата
А "сведения" из мира НЕ AVR у Вас устаревшие все

SAM7Sxx - не такой уж и старый.
Вообще, мысли об ARM посещают, но сразу с прицелом в линукс. Однако полноценный MMU + контроллер TFT редко где встретишь, даже в контроллерах с ARM9-ядром.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BORIV
сообщение Jun 18 2009, 09:14
Сообщение #221


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 5-05-06
Пользователь №: 16 820



AVR-ки если и смещаются, то в сторону классики микроконтроллеров. Туда-же где находится 51 архитектура. Благодаря удобству программирования, отладки, схемотехнике, уверен, что они будут жить очень и очень долго. Задач для них -море.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Jun 18 2009, 09:31
Сообщение #222


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(Itch @ Jun 18 2009, 13:08) *
SAM7Sxx - не такой уж и старый.

Проблема не в том, что старый (а он все-таки старый), а в том, что это одна из "первых ласточек". Хуже только 7A.

Цитата(Itch @ Jun 18 2009, 13:08) *
Вообще, мысли об ARM посещают, но сразу с прицелом в линукс. Однако полноценный MMU + контроллер TFT редко где встретишь, даже в контроллерах с ARM9-ядром.

Из одних атмелов: AT91SAM9261(S), AT91SAM9263, SAM9G10 - мало?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Jun 18 2009, 09:40
Сообщение #223


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



Цитата
Видимо, АВРки уверенно смещаются в зону "радиолюбительства"


А в чем разница между радиолюбительством и нерадиолюбительством.
В наличии или отсутствии печатной платы? Или в том кто ставит задачи: руководство или сам себе ? Или какой-то научный подход к решению задачи ?
Большинство того, что мы делаем на работе, можно делать и дома.
И наоборот. Очень часто то, что приходиться делать на работе, больше смахивает на радиолюбительство.

Так где же грань между радиолюбительством и нерадиолюбительством !?


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
demiurg_spb
сообщение Jun 18 2009, 09:48
Сообщение #224


неотягощённый злом
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 746
Регистрация: 31-01-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 34 643



Цитата(dimka76 @ Jun 18 2009, 13:40) *
Так где же грань между радиолюбительством и нерадиолюбительством !?
В серийности и ответственности перед покупателями...


--------------------
“Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков” (Лао-Цзы)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Jun 18 2009, 09:55
Сообщение #225


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



Цитата(demiurg_spb @ Jun 18 2009, 13:48) *
В серийности и ответственности перед покупателями...


Есть предприятия, которые выпускают единичные изделия. А что вы сами к себе относитесь безответственно?
Если электронику воспринимать как хобби, то, по определению, она должна приносить удовольствие. А разве будет приносить удовольствие изделие (сделанное для себя), которое постоянно ломается или глючит?


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

26 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th June 2025 - 12:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016