реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Чем убрать ВЧ шумы питания
Aleksey.z
сообщение Jun 18 2009, 08:14
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 310
Регистрация: 11-05-09
Из: г. Москва
Пользователь №: 48 909



Схема: Тор, диодный мост (Шотки), электролит, LM317, электролит. При этом лезет ВЧ шум 1-5 mV, проверяю осцем, есть ли какие нибудь практические схематические а не технологические решения что бы убрать эти шумы. Источник нужен малошумящий для запитки различных генераторов и прецизионных аналоговых схем и т.д. Или эта проблема никого не волнует. Попробую воткнуть керамику, дроссели и т. д. но интересует, может есть какие нибудь схемы которые в тоже время не увеличивают сопротивление источника и в тоже время снижают шумы?

Сообщение отредактировал Aleksey.z - Jun 18 2009, 08:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jun 18 2009, 08:33
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Керамика!!! Вам же не нужны эти частоты, которые будут давиться, а на НЧ Вы эту керамику и не увидите.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksey.z
сообщение Jun 18 2009, 08:51
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 310
Регистрация: 11-05-09
Из: г. Москва
Пользователь №: 48 909



Цитата(EUrry @ Jun 18 2009, 12:33) *
Керамика!!! Вам же не нужны эти частоты, которые будут давиться, а на НЧ Вы эту керамику и не увидите.


Если бы было все так просто. Вот купил лабораторный блок питания линейный, на выходе присутствуют ВЧ шумы, вот чем их убрать что бы не испортить динамику переходных процессов БП, обычный LC пойдет? Получу ли я с ним скажем 160 dBv? И если все так просто то почему не реализовали по умолчанию, или дросель и керамика нынче дорого стоит?

Сообщение отредактировал Aleksey.z - Jun 18 2009, 08:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jun 18 2009, 09:27
Сообщение #4


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Aleksey.z @ Jun 18 2009, 12:51) *
Если бы было все так просто. Вот купил лабораторный блок питания линейный, на выходе присутствуют ВЧ шумы, вот чем их убрать что бы не испортить динамику переходных процессов БП, обычный LC пойдет? Получу ли я с ним скажем 160 dBv? И если все так просто то почему не реализовали по умолчанию, или дросель и керамика нынче дорого стоит?

А надо выяснить, что за помеха. Если синфазная, то конденсатор между проводами питания не поможет. Кстати, 1-5 mV - это размах, действующее ...? В любом случае, для импульсного источника общего применения это немного. И если оно мешает, надо на другую топологию переходить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksey.z
сообщение Jun 18 2009, 09:43
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 310
Регистрация: 11-05-09
Из: г. Москва
Пользователь №: 48 909



Цитата(wim @ Jun 18 2009, 13:27) *
А надо выяснить, что за помеха. Если синфазная, то конденсатор между проводами питания не поможет. Кстати, 1-5 mV - это размах, действующее ...? В любом случае, для импульсного источника общего применения это немного. И если оно мешает, надо на другую топологию переходить.


А подскажите другую топологию? А то кроме конденсаторов между проводами не знаю больше ничего. Источник не импульсный, обыкновенный тороидальный транс, диодный мост, конденсаторы. 1-4 mV при действующем 5 v. Поковыряюсь сегодня в нем. Дросель последовательно включенный спасет отца русской демократии?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jun 18 2009, 10:05
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Aleksey.z @ Jun 18 2009, 13:43) *
Источник не импульсный, обыкновенный тороидальный транс

А откуда ВЧ? Какая частота?


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=Андрей=-
сообщение Jun 18 2009, 10:41
Сообщение #7





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 14-11-08
Пользователь №: 41 627



Осциллограф случаем не цифровой? (у них бывают такие глюки на малых напряжениях хотя шума нет вовсе) схема и приборы заземлены? и влияние на схемы потребителей в итоге оказывают эти помехи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jun 18 2009, 10:56
Сообщение #8


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Aleksey.z @ Jun 18 2009, 13:43) *
А подскажите другую топологию? А то кроме конденсаторов между проводами не знаю больше ничего. Источник не импульсный, обыкновенный тороидальный транс, диодный мост, конденсаторы. 1-4 mV при действующем 5 v. Поковыряюсь сегодня в нем. Дросель последовательно включенный спасет отца русской демократии?

А, виноват, я было подумал, что "тор" это TOP. smile.gif Надо поискать источника шума. Попробуйте сравнить с LM317 и без нее - она тоже может шуметь. Также интересно - зависит ли шум от тока нагрузки. И ваще - что там в сети происходит, мож какое технологицкое оборудование гадит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mov
сообщение Jun 18 2009, 11:03
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 827
Регистрация: 30-06-04
Пользователь №: 226



Вход осцилл-фа(или щупа) закоротить и посмотреть сколько шума у прибора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksey.z
сообщение Jun 18 2009, 11:19
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 310
Регистрация: 11-05-09
Из: г. Москва
Пользователь №: 48 909



Цитата(mov @ Jun 18 2009, 15:03) *
Вход осцилл-фа(или щупа) закоротить и посмотреть сколько шума у прибора.


осцил не шумит проверенно, ну разве что 2-3 пиксела на вертикальной развертке в 2mV на деление, так это нормально они так все шумят.

Цитата(EUrry @ Jun 18 2009, 14:05) *
А откуда ВЧ? Какая частота?



Какая точно частота не могу сказать, это шум, на осциллографе поиграюсь с фильтрами тогда скажу, если врубаю фильтрацию канала (есть такая фича у осциллографов) то это помогает, предположительно от 10 МГц

Цитата(-=Андрей=- @ Jun 18 2009, 14:41) *
Осциллограф случаем не цифровой? (у них бывают такие глюки на малых напряжениях хотя шума нет вовсе) схема и приборы заземлены? и влияние на схемы потребителей в итоге оказывают эти помехи?



Да осцилл не глючит, хоть и цифровой, и коротил и все что угодно делал, осцц не причем. Все приборы заземлены. Понятия не имею будет ли это влиять на конечные приборы но вообще то лучше им от этого не станет biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mov
сообщение Jun 18 2009, 12:21
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 827
Регистрация: 30-06-04
Пользователь №: 226



Схемку представили хотя бы...

Электролит ещё один ставят доп-но для уменьшения шумов между ADJ и GND (по datasheet).

Вход-выход напряжения достаточно ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jun 18 2009, 12:47
Сообщение #12



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Aleksey.z @ Jun 18 2009, 12:51) *
... Получу ли я с ним скажем 160 dBv?

Скромненько так хочется десяток нВ (чего?).smile.gif А что написано в мануале на лабораторный БП?
И очень странный выбор элементной базы для БП с такими неприлично выдающимися характеристиками. (если, конечно, LM317 и этот БП как-то связаны кроме упоминания в одном топике)
Цитата
И если все так просто то почему не реализовали по умолчанию, или дросель и керамика нынче дорого стоит?

Наверное, потому что такие цепочки принято ставить на входе потребителей питания, критичных к шумам, а не на выходе источников.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Jun 18 2009, 12:59
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



Цитата(Aleksey.z @ Jun 18 2009, 11:14) *
При этом лезет ВЧ шум 1-5 mV, проверяю осцем,

Может это щуп кривой, а не шумы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Jun 18 2009, 15:46
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Цитата(Aleksey.z @ Jun 18 2009, 15:14) *
Схема: Тор, диодный мост (Шотки), электролит, LM317, электролит.

А электролит по вых. какого номинала?
Большой номинал может вызвать подгуживание стабилизатора,
кондеры(керамику+электролиты) обычно распределяют по плате.

Цитата(Aleksey.z @ Jun 18 2009, 15:14) *
Источник нужен малошумящий для запитки различных генераторов и прецизионных аналоговых схем и т.д. Или эта проблема никого не волнует. Попробую воткнуть керамику,

1...5 мВ вполне нормально для аналоговых схем, у тех же ОУ коэф влияния питающих
как правило более минус 70dB.

Схема то где?

Сообщение отредактировал domowoj - Jun 18 2009, 15:46


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_Y
сообщение Jun 18 2009, 19:15
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 6-12-08
Из: Minsk
Пользователь №: 42 259



Если электролиты удалены от LM-ки, то она имеет право возбуждаться. Припоминаю такой случай из практики. Где-то в аппликуках читал о минимальной ёмкости и длине дорожки между данными компонентами. Припоминаю: 1uF (керамики) и 30мм. Где эта аппликуха сейчас быстро не найду, но попробуйте навесить керамику прямо на ноги LM.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 17:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0147 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016