Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Чем убрать ВЧ шумы питания
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
Aleksey.z
Схема: Тор, диодный мост (Шотки), электролит, LM317, электролит. При этом лезет ВЧ шум 1-5 mV, проверяю осцем, есть ли какие нибудь практические схематические а не технологические решения что бы убрать эти шумы. Источник нужен малошумящий для запитки различных генераторов и прецизионных аналоговых схем и т.д. Или эта проблема никого не волнует. Попробую воткнуть керамику, дроссели и т. д. но интересует, может есть какие нибудь схемы которые в тоже время не увеличивают сопротивление источника и в тоже время снижают шумы?
EUrry
Керамика!!! Вам же не нужны эти частоты, которые будут давиться, а на НЧ Вы эту керамику и не увидите.
Aleksey.z
Цитата(EUrry @ Jun 18 2009, 12:33) *
Керамика!!! Вам же не нужны эти частоты, которые будут давиться, а на НЧ Вы эту керамику и не увидите.


Если бы было все так просто. Вот купил лабораторный блок питания линейный, на выходе присутствуют ВЧ шумы, вот чем их убрать что бы не испортить динамику переходных процессов БП, обычный LC пойдет? Получу ли я с ним скажем 160 dBv? И если все так просто то почему не реализовали по умолчанию, или дросель и керамика нынче дорого стоит?
wim
Цитата(Aleksey.z @ Jun 18 2009, 12:51) *
Если бы было все так просто. Вот купил лабораторный блок питания линейный, на выходе присутствуют ВЧ шумы, вот чем их убрать что бы не испортить динамику переходных процессов БП, обычный LC пойдет? Получу ли я с ним скажем 160 dBv? И если все так просто то почему не реализовали по умолчанию, или дросель и керамика нынче дорого стоит?

А надо выяснить, что за помеха. Если синфазная, то конденсатор между проводами питания не поможет. Кстати, 1-5 mV - это размах, действующее ...? В любом случае, для импульсного источника общего применения это немного. И если оно мешает, надо на другую топологию переходить.
Aleksey.z
Цитата(wim @ Jun 18 2009, 13:27) *
А надо выяснить, что за помеха. Если синфазная, то конденсатор между проводами питания не поможет. Кстати, 1-5 mV - это размах, действующее ...? В любом случае, для импульсного источника общего применения это немного. И если оно мешает, надо на другую топологию переходить.


А подскажите другую топологию? А то кроме конденсаторов между проводами не знаю больше ничего. Источник не импульсный, обыкновенный тороидальный транс, диодный мост, конденсаторы. 1-4 mV при действующем 5 v. Поковыряюсь сегодня в нем. Дросель последовательно включенный спасет отца русской демократии?
EUrry
Цитата(Aleksey.z @ Jun 18 2009, 13:43) *
Источник не импульсный, обыкновенный тороидальный транс

А откуда ВЧ? Какая частота?
-=Андрей=-
Осциллограф случаем не цифровой? (у них бывают такие глюки на малых напряжениях хотя шума нет вовсе) схема и приборы заземлены? и влияние на схемы потребителей в итоге оказывают эти помехи?
wim
Цитата(Aleksey.z @ Jun 18 2009, 13:43) *
А подскажите другую топологию? А то кроме конденсаторов между проводами не знаю больше ничего. Источник не импульсный, обыкновенный тороидальный транс, диодный мост, конденсаторы. 1-4 mV при действующем 5 v. Поковыряюсь сегодня в нем. Дросель последовательно включенный спасет отца русской демократии?

А, виноват, я было подумал, что "тор" это TOP. smile.gif Надо поискать источника шума. Попробуйте сравнить с LM317 и без нее - она тоже может шуметь. Также интересно - зависит ли шум от тока нагрузки. И ваще - что там в сети происходит, мож какое технологицкое оборудование гадит.
mov
Вход осцилл-фа(или щупа) закоротить и посмотреть сколько шума у прибора.
Aleksey.z
Цитата(mov @ Jun 18 2009, 15:03) *
Вход осцилл-фа(или щупа) закоротить и посмотреть сколько шума у прибора.


осцил не шумит проверенно, ну разве что 2-3 пиксела на вертикальной развертке в 2mV на деление, так это нормально они так все шумят.

Цитата(EUrry @ Jun 18 2009, 14:05) *
А откуда ВЧ? Какая частота?



Какая точно частота не могу сказать, это шум, на осциллографе поиграюсь с фильтрами тогда скажу, если врубаю фильтрацию канала (есть такая фича у осциллографов) то это помогает, предположительно от 10 МГц

Цитата(-=Андрей=- @ Jun 18 2009, 14:41) *
Осциллограф случаем не цифровой? (у них бывают такие глюки на малых напряжениях хотя шума нет вовсе) схема и приборы заземлены? и влияние на схемы потребителей в итоге оказывают эти помехи?



Да осцилл не глючит, хоть и цифровой, и коротил и все что угодно делал, осцц не причем. Все приборы заземлены. Понятия не имею будет ли это влиять на конечные приборы но вообще то лучше им от этого не станет biggrin.gif
mov
Схемку представили хотя бы...

Электролит ещё один ставят доп-но для уменьшения шумов между ADJ и GND (по datasheet).

Вход-выход напряжения достаточно ?
xemul
Цитата(Aleksey.z @ Jun 18 2009, 12:51) *
... Получу ли я с ним скажем 160 dBv?

Скромненько так хочется десяток нВ (чего?).smile.gif А что написано в мануале на лабораторный БП?
И очень странный выбор элементной базы для БП с такими неприлично выдающимися характеристиками. (если, конечно, LM317 и этот БП как-то связаны кроме упоминания в одном топике)
Цитата
И если все так просто то почему не реализовали по умолчанию, или дросель и керамика нынче дорого стоит?

Наверное, потому что такие цепочки принято ставить на входе потребителей питания, критичных к шумам, а не на выходе источников.
monos
Цитата(Aleksey.z @ Jun 18 2009, 11:14) *
При этом лезет ВЧ шум 1-5 mV, проверяю осцем,

Может это щуп кривой, а не шумы?
domowoj
Цитата(Aleksey.z @ Jun 18 2009, 15:14) *
Схема: Тор, диодный мост (Шотки), электролит, LM317, электролит.

А электролит по вых. какого номинала?
Большой номинал может вызвать подгуживание стабилизатора,
кондеры(керамику+электролиты) обычно распределяют по плате.

Цитата(Aleksey.z @ Jun 18 2009, 15:14) *
Источник нужен малошумящий для запитки различных генераторов и прецизионных аналоговых схем и т.д. Или эта проблема никого не волнует. Попробую воткнуть керамику,

1...5 мВ вполне нормально для аналоговых схем, у тех же ОУ коэф влияния питающих
как правило более минус 70dB.

Схема то где?
Andrey_Y
Если электролиты удалены от LM-ки, то она имеет право возбуждаться. Припоминаю такой случай из практики. Где-то в аппликуках читал о минимальной ёмкости и длине дорожки между данными компонентами. Припоминаю: 1uF (керамики) и 30мм. Где эта аппликуха сейчас быстро не найду, но попробуйте навесить керамику прямо на ноги LM.
orthodox
Цитата(domowoj @ Jun 18 2009, 17:46) *
1...5 мВ вполне нормально для аналоговых схем, у тех же ОУ коэф влияния питающих
как правило более минус 70dB.


Лишь бы это не были ВЧ помехи, на ВЧ резко падает подавление.
Но разве не обязательно уже ставить фильтры по питанию прямо возле ОУ?
Снизить легко до допустимого.
Aleksey.z
Во общем поставил вчера эксперимент. Оказалось следующие, осциллограф (RIGOL 1102E) со стандартными пробниками шумит, есть предположение что дело в пробниках. На днях поставлю эксперимент, непосредственно подведу нагрузку и питание к порту осциллографа. Следующее что обнаружил так это синфазное переменное напряжение на выводах БП, так как у него земля сделана плавающая то через меж обмоточные емкости напряжение передается на выходы, причем если поменять фазу включения в розетки помехи резко уменьшаются но оно и понятно.

Вот посоветуйте теперь как более точно провести эксперимент. 1. Землю корочу на любой из полюсов вывода питания, допустим на минус. 2. Вешаю на выходы нагрузку 1кОм. 3. Соединяю это все короткими проводами дабы не схватить чего из эфира. 4. Непосредственно подношу в входу осциллографа.
Alex11
Шумит у Вас, скорее всего, не осциллограф и пробники, а Вы ловите наводку не петлю на входе пробника. Попробуйте для начала взять не земляной хвостик от середины щупа, а подключиться к земляному ободку около иглы пробника, причем проводом, длиной не более 1 см.
Aleksey.z
Цитата(Alex11 @ Jun 19 2009, 20:55) *
Шумит у Вас, скорее всего, не осциллограф и пробники, а Вы ловите наводку не петлю на входе пробника. Попробуйте для начала взять не земляной хвостик от середины щупа, а подключиться к земляному ободку около иглы пробника, причем проводом, длиной не более 1 см.


Попробовал сейчас, да действительно, шумов стало меньше но все равно на уровне. Подрубил попавшийся под руку cmd керамику вч снизилось до 1-2 mv но 50 герц 20 мВ пик-пик как были так и остались. Теперь чешу репу откуда эти 50 герц проникают и как их задавить и нужно ли
domowoj
А пульсации на входе какие?
serges
Цитата(Aleksey.z @ Jun 18 2009, 12:14) *
Схема: Тор, диодный мост (Шотки), электролит, LM317, электролит. При этом лезет ВЧ шум 1-5 mV, проверяю осцем, есть ли какие нибудь практические схематические а не технологические решения что бы убрать эти шумы. Источник нужен малошумящий для запитки различных генераторов и прецизионных аналоговых схем и т.д. Или эта проблема никого не волнует. Попробую воткнуть керамику, дроссели и т. д. но интересует, может есть какие нибудь схемы которые в тоже время не увеличивают сопротивление источника и в тоже время снижают шумы?

Мой приятель, разработчик ист. питания, замеряет шумы куском коак. кабеля, без пробников и пр.:один конец коаксиала
с разъемов в осцил-ф, второй припаивает на выход и землю, выводы коак-ла минимизированы.
Aleksey.z
А как убрать пульсации 50 Гц. 10-20 пик-пик. Наверно наводки от транса. Как с ними бороться? Ставить дополнительный стабилизатор на плате приемника? Вообщем я совсем запарился с этим БП, в тех документации написано пульсации RMS < 0.5-1 мВ а на деле такая байда. Черт с ними с ВЧ с ними все ясно, как 50 Герц убрать?

Цитата(domowoj @ Jun 20 2009, 06:52) *
А пульсации на входе какие?


На входе куда?
serges
Цитата(Aleksey.z @ Jun 22 2009, 10:36) *
А как убрать пульсации 50 Гц. , как 50 Герц убрать?

Лучше стабилизатора ничего нет.
domowoj
У стабилизаторов сущ. коффицент стабилизации ,
твои входные пульсации - изменение входного напряжения.
Фильтруй на входе лучше.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.