| |
|
  |
 Просто мнение, АВР -> АРМ |
|
|
|
|
 Jun 19 2009, 05:15
|
извечный пессимист
Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125
|
Цитата(manul78 @ Jun 19 2009, 02:01)  Все гораздо проще.
- Лето.
- Кризис.
Второе более вероятнее, т.к. психологи отмечают, что когда человек начинает сомневаться и будущее все
туманнее и туманнее, он впадает в состояние, когда не только общаться, но и думать нет желания.
Это называется апатия. Нет не думаю, снижение началось еще до кризиса, так тут что то другое. Цитата А может потому и нет, что вопрос цены особо не ставится?
Хотя на самом деле производство есть. Не массовое, но серийное и крупносерийное (поинтересуйся к примеру твоими земляками www.mss.dp.ua ). Проблема в том, что рынок электроники забит китайцами и надо не просто делать нечто более умное, но и не слишком дорогое иначе свою долю с рынка не выдрать Правильно чтобы конкурировать с китайцами надо либо бить ценой, а значит выпускать в Китае, либо эксклюзивом, котпрый единичный и очень дорогой. Кстати китайцы практически все сидят на Холтеке и имели ввиду все остальное  Производство конечно то есть как исключение, но его объем хорош будет для Люксембурга, но не для региона в пару сотен миллионов населения. Пока небудет нормального производства и конкуренции продуктом. а не откатом, до тех пор применение того или иного процессора в продукте дело десятое.
--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 19 2009, 05:57
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 5-05-06
Пользователь №: 16 820
|
Цитата(zltigo @ Jun 18 2009, 15:40) Целый зверинец интерфейсов, соответственно программаторов, наплевательское отношение старых интерфейсов программирования...
Редко у кого с программированием обстоит хуже, чем у AVR.
Извиняюсь, а зачем нужен программатор к AVR ?
Оооооо! А что это?
Ещё раз извиняюсь, схемотехника окружения - так понятней?
Можно развлекаться как угодно: Покупать демонстрационные платы, изобретать разнообразные программаторы,
изучать С++++. Это никому не запретишь, да это и хорошо.
Однако часто задача ставится так: надо сделать быстро, денег нет. При такой постановке вопроса альтернативы AVRам я, лично, не вижу.
P.S. Простая задача - простое решение.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 19 2009, 06:50
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 403
Регистрация: 14-05-07
Из: Россия, г.Пенза
Пользователь №: 27 719
|
" Однако часто задача ставится так: надо сделать быстро, денег нет. При такой постановке вопроса альтернативы AVRам я, лично, не вижу.
P.S. Простая задача - простое решение. "
В точку !!!
Ко всему добавлю:
+ Простая архитектура и система команд.
+ Целая куча устройств для отладки и программирования.
+ Тысячи исходников со всех уголков мира.
+ Atmel сотрудничает практически со всеми мало-мальски серьезными университетами в мире.
+ Atmel сотрудничает с DARPA, а DARPA - это военные, со всеми вытекающими из этого...
AVR контроллеры - простые и надежные как автомат Калашникова, что делает их незаменимыми в
промышленных решениях. Поэтому жить будут долго...
P.S. Кстати по поводу целесообразности и удачности решений. Недавно полетел у меня на станке
параллельный порт 82С55A. Блин, думаю такая древность, не найду ничего. Придется искать
по знакомым КР580ВВ55А. Ради прикола дал заявку снабженцам, и что-же вы думаете ?
Привозят через пару дней. Смотрю производитель NEC, дата выпуска конец 2008 года (!).
А ведь 82С55A была разработана в конце 70-х годов ! 40 лет уже "живет в миру", старше
меня, и умирать не собирается, потому как очень удачное инженерное решение... Так, что
поклонникам более "навороченных" МК скажу, как "космонавтам" (в хорошем смысле слова),что
в "космос" надо стремится несомненно, но и "земных" дел никто не отменял. Сколько вы думаете
заработали производители терморегуляторов и автомобильных сигнализаций, домофонов на
8-ми битных AVR по всему миру? Миллиарды $ !!!
--------------------
" Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." (с) К.Прутков.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 19 2009, 07:01
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 121
Регистрация: 14-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 952
|
Цитата(manul78 @ Jun 19 2009, 10:50) Однако часто задача ставится так: надо сделать быстро, денег нет. При такой постановке вопроса альтернативы AVRам я, лично, не вижу. Цены на ARM процессоры начинаются от 87 рублей (LPC2103 фирмы NXP/Philips). При этом вы получаете удобство программирования на С, свободные операционные системы (FreeRTOS, uCOS) и множество готовых проектов. В начале 2010 начнётся серийное производство ARM процессоров с ядром Cortex-M0(NXP/Philips) по ценам младших PIC-процессоров (Microchip). А если вы упорствуете в своём невежестве, то пользуйтесь AVRами.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 19 2009, 07:19
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 264
Регистрация: 17-06-08
Из: бандустан
Пользователь №: 38 347
|
Цитата Цены на ARM процессоры начинаются от 87 рублей (LPC2103 фирмы NXP/Philips).
При этом вы получаете удобство программирования на С, свободные операционные системы (FreeRTOS, uCOS) и множество готовых проектов. не нужно забывать о корпусах - DIP, SOIC и TQFP-0.8 гораздо легче паять в кустарных условиях чем TQFP-0.5, и плата фоторезистом/утюгом делается без проблем. не у всех начинающих есть возможность покупать дорогие киты. а ценовая политика Атмела приводит к тому что поштучно/в малых партиях АВРы все же дешевле и доступнее равноценных Пиков/МСП/С8051. на крупных партиях может и иначе, но эти сегменты не для нас. плюс все еще очень много задач перекрывают младшие АВР и Тини. плюс доступность бесплатных средств разработки и отладки.
Сообщение отредактировал ukpyr - Jun 19 2009, 07:26
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 19 2009, 07:23
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 403
Регистрация: 14-05-07
Из: Россия, г.Пенза
Пользователь №: 27 719
|
Цитата(etoja @ Jun 19 2009, 11:01) А если вы упорствуете в своём невежестве, то пользуйтесь AVRами. Господи !!! Да какое к черту невежество ! Мы о разных вещах говорим ! Вот Вам например если понадобится просверлить отверстие в двери под замок, Вы конечно задумаетесь о приобретении высокоточного обрабатывающего центра с ЧПУ "башкой", помещением под него и способом доставки двери до него и обратно... А я поиду и куплю дрель и замок будет стоять в ней уже через час... Какое невежество !? Просто для каждой задачи свой МК. Не надо искать сложного в простом и наоборот ! Я очень рад, что ARM-ы прогрессируют, и возможно займусь ими на досуге, но это не значит, что я поставлю крест на AVR ! P.S. Кстати я лично считаю, что производство ARM-ов всеми кому не лень, до добра не доведет... Должны быть стандарты. Это как с CD-ROM-ами в самом начале их "карьеры". Если помните каждый производи- тель считал своим долгом "сваять" свой интерфейс. Sony, Panasonic, и.т.д... Ну и где они ? Всех сожрал IDE ! Так и с МК... Выпустят "пилот" какой-нибудь... Проживет он на рынке пол-года и умрет... за ненадобностью...
--------------------
" Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." (с) К.Прутков.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 19 2009, 07:57
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 403
Регистрация: 14-05-07
Из: Россия, г.Пенза
Пользователь №: 27 719
|
Цитата(aaarrr @ Jun 19 2009, 11:31) Неужели Вы полагаете, что их нет? На систему команд и пр. вероятно есть. Я про периферийные дела... Я лично пару раз сталкивался с устройствами (промышленная автоматика) в которых производитель умудрялся воткнуть чипы которые производились 1.5-2 года, и снимались с производства в связи с отсут- ствием продаж и вообще надобности в них. И что делать ? Понятно, что ARM на коленке "не починишь", я разговор веду к тому, что может получится такая "петрушка": Вам понравился МК, вы взяли их несколько "на пробу", и давай "ваять" под него... PCB, софт... "Сваяли", проверили, пора в серию... бах-бабах, а он (МК) уже "obsolete" ? По причине глюков, и просто по причине отсутствия продаж... Что делать будете ?
--------------------
" Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." (с) К.Прутков.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 19 2009, 08:04
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448
|
Цитата(manul78 @ Jun 19 2009, 11:57) ..Вам понравился МК, вы взяли их несколько
"на пробу", и давай "ваять" под него... PCB, софт... "Сваяли", проверили, пора в серию... бах-бабах, а он
(МК) уже "obsolete" ? По причине глюков, и просто по причине отсутствия продаж... Что делать будете ? Возьму другой, не беда. Мне гораздо чаще приходилось отказываться от МК по сугубо внутренним соображениям еще до того, как их снимали с производства - по продукту видно, станет он в ближайшее время obsolete, или нет. А переделать софт/PCB - не такая уж большая проблема.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 19 2009, 08:20
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 403
Регистрация: 14-05-07
Из: Россия, г.Пенза
Пользователь №: 27 719
|
Цитата(aaarrr @ Jun 19 2009, 12:04) Возьму другой, не беда. Мне гораздо чаще приходилось отказываться от МК по сугубо внутренним соображениям еще до того, как их снимали с производства - по продукту видно, станет он в ближайшее время obsolete, или нет. А переделать софт/PCB - не такая уж большая проблема. Убедили...  Хотя, сам лично буду "эволюционировать" буду исключительно с Atmel-ом. Привык наверное...как к АК-47, и с поддержкой у них все нормально и с ценами... Вот такой я "однолюб"... Кстати о "наших" МК !!! Декабрь 2008 года. Ангстрем... http://angstrem.ru/presscenter/press/detail.php?ID=549 И как следствие "антикризисной программы". Март 2009 года. http://angstrem.ru/presscenter/press/detail.php?ID=584 Печально это все...  Но есть плюс ! Все желающие могут прикупить данное "оборудование" и делать ARM-ы "под себя"...
Сообщение отредактировал manul78 - Jun 19 2009, 08:49
--------------------
" Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." (с) К.Прутков.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 19 2009, 08:32
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 453
Регистрация: 23-08-05
Пользователь №: 7 886
|
Цитата(manul78 @ Jun 19 2009, 12:20) Хотя, сам лично буду "эволюционировать" буду исключительно с Atmel-ом. Привык наверное...как к АК-47, и с поддержкой у них все нормально и с ценами... Вот такой я "однолюб"... Что такое "поддержка"?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 19 2009, 08:43
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 403
Регистрация: 14-05-07
Из: Россия, г.Пенза
Пользователь №: 27 719
|
Цитата(Petka @ Jun 19 2009, 12:32) Что такое "поддержка"? Постоянно обновляющееся и бесплатное (!) программное обеспечение... Хорошие и качественные средства отладки... Большая дилерская сеть, даже в РФ... Масса литературы, как datasheet-ов так и aplication... Раз в пол-года Atmel присылает мне в Пензу (!) новый каталог и диски, хотя я им нужен как "х.. на ужин..." А если-бы, я например поактивнее с ними (Atmel-ом) общался, то и "пилотные" чипы слали-бы...
--------------------
" Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." (с) К.Прутков.
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
