|
|
  |
Просто мнение, АВР -> АРМ |
|
|
|
Jun 19 2009, 09:16
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 403
Регистрация: 14-05-07
Из: Россия, г.Пенза
Пользователь №: 27 719

|
Цитата(Petka @ Jun 19 2009, 12:53)  Ничего такого что есть только у Атмела. Многое из того что вы перечислили не самое лучшее... Ладно. Ваши аргументы в пользу других производителей ? Только не надо сравнивать 8-ми битные и 32-битные МК... Мы здесь вроде как уже определились, что AVR для недорогих и несложных решений (которые имеют место всегда), а ARM-ы совсем для других целей. Скажите, что из софта и средств отладки может предложить Вам, TI, NXP, и т.д... и главное по какой цене и где это в РФ можно вот так прямо быстро купить ?
--------------------
" Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." (с) К.Прутков.
|
|
|
|
|
Jun 19 2009, 09:32
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521

|
Цитата(manul78 @ Jun 18 2009, 22:32)  1) Как-бы вы господа тут не "изголялись", все равно внешний DAC всегда будет работать чище и лучше, и вы это прекрасно понимаете... Естественно. Хотя сейчас есть и встроенные DAC например у той же M16C или у xMega или у UC3. Цитата 2) "Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево..." (С) Это я к тому, что даже через 20 лет найдется "работа" для 8-ми битных МК... Это как с современными многоядерными процессорами в персональных компью- терах. Какой в них (ядрах) смысл, если они 98% времени простаивают в 98 случаях из 100... Тем не менее что-то одноядерные пропали. Сами задумайтесь! Вот и получается - выигрыш никакой, но все переехали. Цитата 3) А вообще, весь этот разговор напоминает рекламную компанию определенных МК... , все равно все будут работать на тех к которым привыкли, и которые соответствуют требованиям поставленной задачи. А вот тут, на мой взгляд, вы ошибаетесь. Если время перехода с камня на камень незначительно, стоимость сопоставима, то я предпочту выбрать более мощный камень, дабы не вылизовать и работать спокойно и на отмашь. Цитата 4) Программисты расслабились ! Может начнем автомобильные сигнализации и домофоны на Dual Core 2 делать ?  А почему бы и нет? Вот если цена и потребление меня устраивает, то почему нет??? Есть этому простое и здравое объяснение? Я вот HART модем сделал на AVR. Работает, но у меня к нему очень много претензий. Ужасно много. Потому как я вижу как он сигнал внутри восстанавливает. И чего мне это стоит. А это влияет на надёжность восстановления. И, честно говоря очень облизываюсь там камень с ядром ARM применить. Как не смешно, но применение там хорошей математики здорово упростило бы задачу. Жаль что нельзя. Там одно из главных требований - минимизация потребления. Вот и приходится изголятся. Но всё ведь начинается с этого! С желания применить камень! Цитата(aaarrr @ Jun 19 2009, 11:04)  А переделать софт/PCB - не такая уж большая проблема. Вот! Вот это самое главное! Я бы уточнил - " сейчас не проблема". Потому как Си рулит. С этого начинается крах незыблимости одного камня/семейства. Не важно что это AVR или MSP. Главное, что появилась не сложная возможность перехода с камня на камень. И это надо учитывать. В частности при написании библиотек и т.п. Грубо говоря, мне очень нравится AVR. Я буду с ним и дальше работать. Но сейчас я доволен тем, что это не единственный камень и у меня есть свобода выбора.
|
|
|
|
|
Jun 19 2009, 09:57
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364

|
Цитата Правильно чтобы конкурировать с китайцами надо либо бить ценой, а значит выпускать в Китае, либо эксклюзивом, котпрый единичный и очень дорогой. Подход неверный в корне. С одной стороны дешевле китайцев выпуская в Китае все равно не сделаешь, с другой стороны - чем дороже "эксклюзив", тем меньше объем покупателей и тем его дороже придется делать, а в третьих - каждый бакс отданый китайцам это импорт который подстегивает инфляцию в твоей собственной стране. Цитата Кстати китайцы практически все сидят на Холтеке и имели ввиду все остальное Далеко не только на Холтеке. Есть и PIC-и и AVR-ы и ARM(NXP). Цитата Производство конечно то есть как исключение, но его объем хорош будет для Люксембурга, но не для региона в пару сотен миллионов населения. Пока небудет нормального производства и конкуренции продуктом. а не откатом, до тех пор применение того или иного процессора в продукте дело десятое. ЕСТЬ нормальное производство. Только в Украине я знаю больше восьми SMD-линий вполне загруженных работой (иногда до недели ждать). Есть и изготовители ПП и литье пластика (не самое современное, но есть). Хуже с конкуренцией - китайцы пока мы "ковыряемся в своей заднице" хныча о том, какие мы жалкие (или какие мы эксклюзивные, но нас не ценят  ) просто работают и захватывают рынок. В результате если 20 лет назад их покупали за дешевизну, 5 лет назад за надежность, то сейчас начинают брать за функциональность. Конкурировать с ними становится сложно, но абсолютно необходимо если не желаешь жить в аграрнобанановой республике основная задача которой - поставлять хавчик в КНР.
|
|
|
|
|
Jun 19 2009, 10:00
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 453
Регистрация: 23-08-05
Пользователь №: 7 886

|
Цитата(manul78 @ Jun 19 2009, 13:16)  Ладно. Ваши аргументы в пользу других производителей ? Не всё из того что вы перечислили действительно нужно конкретному потребителю. Мне, например бумажный спам абсолютно не нужен. Качество, Атмеловских (АВР8) аппнотов весьма отстойное. Бесплатные компиляторы, отладчики и среды более развиты для АРМ, нежели для АВР. "Дилерская сеть" у Атмела хорошая (ЭФО). Однако у NXP (мт-систем) тоже отличная. Средства отладки у Атмела не все хорошие (посмотрите тему про "Дракошу"). Напишите что именно для вас важно в плане "поддержки". Если вам ну просто нравится Атмел и жить без него не можете посмотрите на другие ядра, предлагаемые атмелом, не только на АВР8. Цитата Скажите, что из софта и средств отладки может предложить Вам, TI, NXP, и т.д... и главное по какой цене и где это в РФ можно вот так прямо быстро купить ? 1) программирование GCC 2) отладка GDB + openocd 3) прошивка, например тот-же openocd. Всё вышеперечисленное легально и стоит 0 рублей 0 копеек. В РФ, Украине, Беларуси, Латвии, и в многих других странах с интернетом можно быстро достать =) Отладчик который подходит к openocd стоит 70$ уже в РФ. Можете его собрать сами, обойдётся по комплектухе в 10$.
|
|
|
|
|
Jun 19 2009, 10:14
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 403
Регистрация: 14-05-07
Из: Россия, г.Пенза
Пользователь №: 27 719

|
Цитата(SasaVitebsk @ Jun 19 2009, 13:32)  Тем не менее что-то одноядерные пропали. Сами задумайтесь! Вот и получается - выигрыш никакой, но все переехали. Если-бы у "ядер" была душа и совесть... С утра (инициализация) пришел "сержант" (ОС) , "По порядку расчитайсь !". Первый (ядро 1), Второй (ядро 2), Третий... ... Наверное обидно, когда первый в строю работает, "ну прямо из кожи вон лезет", а о тебе вспоминают только "на разводе..."... А "довольствие" у всех одинаковое... Кстати, в Штатах все более популярны "простые" сотовые телефоны. Ну простые просто до отупения ! Трубка большая, экран большой и цифры тоже, кнопки большие. Никаких наворотов, кроме записной книжки. А сотовые операторы вновь стали предлагать услуги "телефонистки", т.е. звонишь на короткий номер, там отвечает человек, и ты ему наговариваешь номер... (это для стариков)... И стоит такая "труба" в два раза дороже навороченных "мобил" с камерами и т.д... а почему ? А потому, что все эти новомодные навороты - нужны в основном "фономанам", которые хвастаются между собой новыми моделями и прочей ерундой. А остальные 95% людей по сотовым просто общаются, и навороты им не нужны... К чему я это все, а к тому, что "пик крутизны" похоже достигнут, начался плавный откат назад... Правда некоторые еще бегут по инерции, но можно здорово изодрать коленки упав...
--------------------
" Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." (с) К.Прутков.
|
|
|
|
|
Jun 19 2009, 10:42
|

извечный пессимист
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125

|
Цитата(ArtemKAD @ Jun 19 2009, 13:57)  Подход неверный в корне. С одной стороны дешевле китайцев выпуская в Китае все равно не сделаешь, с другой стороны - чем дороже "эксклюзив", тем меньше объем покупателей и тем его дороже придется делать, а в третьих - каждый бакс отданый китайцам это импорт который подстегивает инфляцию в твоей собственной стране. Далеко не только на Холтеке. Есть и PIC-и и AVR-ы и ARM(NXP). ага, что бы конкурировать с Китаем "здесь" нужно что бы цена на комплектацию хотя бы была как у них, неговоря уже о производительности труда. Практически весь наш "эксклюзив" это либо оборонка, либо госконторы, а там своя шкала ценностей  вовсяком случае с Укрзализныцей дела обстоят именно так Цитата ЕСТЬ нормальное производство. Только в Украине я знаю больше восьми SMD-линий вполне загруженных работой (иногда до недели ждать). Есть и изготовители ПП и литье пластика (не самое современное, но есть). Хуже с конкуренцией - китайцы пока мы "ковыряемся в своей заднице" хныча о том, какие мы жалкие (или какие мы эксклюзивные, но нас не ценят  ) просто работают и захватывают рынок. В результате если 20 лет назад их покупали за дешевизну, 5 лет назад за надежность, то сейчас начинают брать за функциональность. Конкурировать с ними становится сложно, но абсолютно необходимо если не желаешь жить в аграрнобанановой республике основная задача которой - поставлять хавчик в КНР. Да производства есть, только не забывайте нас пока еще 46 милионов, а для такой страны это капля в море, можно сказать ничто. Да даже поглядите на востребованность электронщиков хотя бы до кризиса, и сравните скажем со строителями и продовцами  Конечно если сравнивать с нулем то у нас много чего есть, а если сравнивать с какой нибудь сопоставимой нам ( по населению) европейской стране, то у нас меньше нуля. Насчет необходимости незнаю, на мой взгляд мы уже лет 18 живем в банановой республике.
--------------------
Slaves are those of this world Given freedom to lay chains upon The Master The wolf is no longer free Release the chains and come for me
|
|
|
|
|
Jun 19 2009, 11:03
|

Ambidexter
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282

|
Цитата(MrYuran @ Jun 18 2009, 15:26)  Слабо на AVR-e со скоростью 32кГц выдавать данные хотя бы во внешний ЦАП (12разр.), причём без джиттера? О-хо-хо, посмешили... да я на аврке выдам 16-битный код со скоростью в 100 раз большей (точнее, 3300 кГц). С нулевым джиттером, разумеется. А если взять хмегу (это тоже авр), то можно выдавать до 5300 ксамплов/с. Немного подумать, так можно и удвоить, т.е. 10500 ксамплов/с. Вот такой процесс, а вы говорите мсп.
--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
|
|
|
|
|
Jun 19 2009, 11:33
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 5-05-06
Пользователь №: 16 820

|
Цитата(SasaVitebsk @ Jun 19 2009, 13:32)  Тем не менее что-то одноядерные пропали. Сами задумайтесь! Вот и получается - выигрыш никакой, но все переехали.
А вот тут, на мой взгляд, вы ошибаетесь. Если время перехода с камня на камень незначительно, стоимость сопоставима, то я предпочту выбрать более мощный камень, дабы не вылизовать и работать спокойно и на отмашь.
Но всё ведь начинается с этого! С желания применить камень!
Если бы INTEL предложила одноядерник по технологии 45нм, с таким же различием в цене, как между 2х и 4х ядерниками, боюсь что за ними выстроилась бы очередь. Вот-вот любим мы кувалдой помахать. Странно, а я думал что всё начинается с анализа задачи.  Цитата(ArtemKAD @ Jun 19 2009, 13:57)  ЕСТЬ нормальное производство. Только в Украине я знаю больше восьми SMD-линий вполне загруженных работой (иногда до недели ждать). Есть и изготовители ПП и литье пластика (не самое современное, но есть). Они, случайно, не пожарные датчики клепают?
|
|
|
|
|
Jun 19 2009, 11:39
|

Беспросветный оптимист
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646

|
Цитата(=GM= @ Jun 19 2009, 15:03)  О-хо-хо, посмешили... да я на аврке выдам 16-битный код со скоростью в 100 раз большей (точнее, 3300 кГц). С нулевым джиттером, разумеется. Возможно, если больше ничем не заниматься. Заметьте, это фоновый процесс, имеющий к основной работе такое же отношение, как скажем, тактирование внешнего АЦП. Xmega - возможно, но это пока что экзотика А вообще да, обленились. Уже лень заниматься целочисленным масштабированием, когда можно наставить float-ов и не парясь считать все параметры в физических величинах.
--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :) — а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
|
|
|
|
|
Jun 19 2009, 12:00
|

developer
   
Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032

|
Цитата(Rst7 @ Jun 19 2009, 15:52)  Вот только не надо иронии. А почему ирония ? Просто пожарные датчики покупают огромными количествами, а не по одной штучке. Отсюда и массовость. Что ни заказ, так сотни. Приведите пример, что в России ( или на Украине ) может продаваться/покупаться в таких же объемах?
--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
|
|
|
|
|
Jun 19 2009, 12:12
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 403
Регистрация: 14-05-07
Из: Россия, г.Пенза
Пользователь №: 27 719

|
Цитата(dimka76 @ Jun 19 2009, 16:00)  А почему ирония ? Просто пожарные датчики покупают огромными количествами, а не по одной штучке. Отсюда и массовость. Что ни заказ, так сотни. Приведите пример, что в России ( или на Украине ) может продаваться/покупаться в таких же объемах? А слабо сделать пожарный датчик на ARM-е ? И завалить ими всю Евразию...
--------------------
" Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." (с) К.Прутков.
|
|
|
|
|
Jun 19 2009, 12:41
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 5-05-06
Пользователь №: 16 820

|
Цитата(Rst7 @ Jun 19 2009, 15:52)  Вот только не надо иронии. Если и да, имеете что-то предложить? Ирония только в том, что приходилось их ставить. Был удивлён наличию у него Российского сертификата пожарной безопасности и сертификата соответствия. И это на рынке с жёсткой "конкуренцией" (читай: с бешенной прибылью). Цитата(Rst7 @ Jun 19 2009, 16:13)  Потому что рожа с раскрытым хлебалом там рядом вопросом  А хамить - не надо.
|
|
|
|
|
Jun 19 2009, 12:55
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата А хамить - не надо. Про "рожу" - это я про вот этот смайл -  , который Вы поставили после Вашего вопроса. Ничего личного, ну кроме того, что Вы, не подумавши, зацепили одну из областей моей профессиональной деятельности.
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|