Уважаемые господа, так может быть определимся ху ис ху.
А то, боюсь, у посетителей форума сложилось впечатление, что ARM нужно применять для построения терморегуляторов с 3D дисплеем и для супер-пупер разработок об области применения которых даже не говорят.
Давайте поконкретней: в каких областях ARM сделает AVR, а в каких его применение не оправдано.

Главное, чтобы посетители форума свои мозги не прокакали.

ЧаВо сайта bash.org.ru:


Основная мысль выделена мной

Делаю для своего дома контроллер отопления, точнее собираю аппаратные и программные куски.
Голова в коридоре на ARM с дисплеем 7 дюймов.
Исполнительная часть в котельной на AVR.
Так что не бойтесь - это правда

Rst7
Ну очень закрученная мысль. . Поясните, для простого смертного.
А лучше - по существу. .

Сообщение отредактировал BORIV - Jun 21 2009, 08:58

Так уже не модно В коридоре - маленький комп с тачскрином в качестве X-терминала, а в закутке сервер, там крутится апач, мускуль, собиратель данных с девайсов, и Опера в режиме киоска (вот она-то на X-терминале и видна). Мозг в каждом исполнительном устройстве - свой, разве что собиратель данных умеет пробрасывать потоки от одних устройств к другим (ну, например, какое-то оконечное устройство интересует состояние другого устройства, параметры этих потоков задаются при конфигурации системы).

Ну и ДУ-шка - наладонник с вайфаем и тоже с Оперой-мобайл

Что Вам непонятно в выделенном жирным шрифтом предложении?

Ага. Но все ж не терморегулятор на Тини + ASM

Ну какая разница. ATMega48...168 и на Си.

Давайте Вы будете за себя говорить.



Конкретно - не мечтайте об областях. Областей для AVR по отношению 16/32 битникам уже нет. Есть отдельные применения, и это нормально. Для "вообще" 4-8 битовиков областями применения есть и будет "электронная пыль" - одноразовые билеты в метро, одноразовые картриджи, этикетки на коробке со спичками......

Я о себе и говорил. Только в третьем лице.
Судя по ответам - ниша ARM - навороченные поделки, для "новых русских".
Жаль.

Если что, извиняюсь.

Вопрос всё-равно поставлен некорректно, потому как есть множество областей, где и ARM, и AVR сольют другим. Ну да ладно.
1) При требованиях по стоимости камня ниже 3$ ARM-ы пока не конкуренты AVR и другим соответствующим 8-и и 16-и-битникам (хотя к ARM-ам от Holtek-а это не относится) - их практически нет таких, но ожидаются. И Cortex-M0 будет конкретным ударом по 8-и-битникам в этой нише, хотя вряд ли цены опустятся до 1$ как у меги48. Но те же PIC24 в нише 1.7-3$ сегодня уделывают AVR по соотношению цена/ресурсы/периферия.
2) В нише от 3$ до 7$ идёт ожесточённая конкуренция всех и вся. В этой нише ARM-ы по соотношению цена/ресурсы/быстродействие/периферия всё-таки в выигрыше. Но бывают и другие критерии, по которым ARM-ы могут проигрывать тем же AVR, а равно и другим 8/16-и-битникам. Например, если нужны 5В или просто достаточно мощные выходы, или при требованиях к работе в активном режиме при ограниченном пиковом токе потребления, или нужен встроенный усилитель для аналогового сигнала, или требуется множество ног с прерыванием по pinchange - всё это по больщей мере относится к периферии, а не к ядру, и вполне вероятно есть в ARM-ах не того семейства, которое "попалось под руку", разве что кроме 5 В выходов. Та же латентность по прерываниям если важна ну очень, то нужно брать CORTEX-M3, а если важна аналоговая часть, то дорога к ADI, если автомобильный диапазон, то, например, к TI. Кстати, Atmel только несколько лет назад начал выпуск автомобильных AVR, а до того его уделывали другие - тот же Microchip, Freescale и NEC - и кусочек Atmel-у достался не самый большой. Те же LIN, CAN, USB, Ethernet есть не во всех AVR, равно не во всех ARM.
3) В нише выше 7$ в большинстве случаев по ТТХ и цене AVR сливают ARM-ам. Я даже не знаю возможных технических преимуществ кроме 5 В и мощных выходов. Фаворитов AVR - ATmega256x - нужно сравнивать со старшими STM32, с LPC17xx и LPC23xx и сразу станет всё понятно - при требованиях по потреблению выиграют CORTEX-ы, а в остальном - конкуренция, но между ARM-ами. Возможно Xmega где-то в чём-то будет конкурентоспособнее, но её поджимают - она , ИМХО, задержалась минимум на 2 года.

Что касается сложностей перехода и объективных и субъективных проблем, то тут просто - если не сделать затраты на обновление инструментария и переобучение персонала (читай себя) сегодня, то завтра можно оказаться "на обочине", потому как поддержка старого не приносит прибыли, а нового нет.
Сегодня заказчики, нихрена не понимающие в электронике (но спецы в своём деле), приходят и так же, как раньше умно спрашивали "а у вас какой процессор? AVR?", точно так же спрашивают "а у вас какой процессор? ARM?". Иногда это звучит по-другому "а у вас какой процессор? Atom?" ))

добавлю еще. сейчас делаю железку для "китайцев" тираж будет где то под 50К, себестоимость естественно должна стремится к нулю Наиболее оптимальным решением оказалась мега8, потому как в этом проекте еще важно время разработки оно достаточно жостко лимитировано. Хотя если было бы время, то более привлекателный вариант был бы с Холтеком. поскольку он на 20 - 30 центов дешевле, но время победило Будет другая аналогичная задача, но с большим сервисом и большим числом каналов измерения, там уж АВР по цене никак не вписывается, надо будет смотреть на другие камни. Как правильно заметил ув sensor_ua, для массового производства ниша АВР довольно узка, сегментом 1 - 2$, снизу жмут Холтеки и прочие "китайцы", сверху все остальные. если рассматривать сегмент мелкосерийный и единичный, то тут конечно совсем другие критерии и камень обычно ставится тот который лучше всего знает разаработчик, поскольку отпускная цена в этом сегменте превышает себестоимость как минимум 2 раза и до бесконечности и тут тип процессора по большому счету неважен. Допустим на работе у нас два универсальных семейства - АВР и Бпэкфин, хотя в некоторых случаях АВР и даже Блэкфин вполне заменил бы АРМ и это может быть было бы дешевле, по отношению к АВР так точно. Но тут в силу другие факторы, например не очень охота изучать новое семейство, поскольку это изучено вдоль и поперек, снабженцам меньше головной боли, да и склад кой какой имеется. То есть по большому счету все эти факторы чисто субъективные, но с ними приходится считаться, поскольку такова природа человека, кроме того еще наложился факт не очень удачного использования АРМ от Analog Devices, впечатления о нем остались не самые положительные, аналоговая часть конечно хороша, но все остальное гм..

+1

Давече слышал такую фразу: "Как правило любая фирма держится на одном человеке... Максимум двух..."

По поводу моделирования и т.п. тоже соглашусь на все 200. Конечно, я сам не сторонник чтобы "после сборки обработать драчёвым напильником", но интелектуальная электроника - спицифическая область. Моделирование возможно, но займёт длительное время и будет дорогостоящим. При массовом изделии может окупиться, а так .... Всё опять же зависит от этих двух спецов, от их опыта, прозорливости, и от их желания довести изделие до ума, в обозначенное время.

Ну а sensor_ua подытожил тему.

Ненене. Все что можно, нужно делать за столом, а не в поле. Только имея глубокое понимание, чем моделлер отличается от реальной жизни.

Да и описанное мною "попадалово" в нормальной фирме - не правило (да, большинство проектов стреляет замечательно с первого раза), а форсмажор. Но когда он случается, сразу все тайное становится явным И даже один такой случай по своим последствиям может перекрыть все прелести предыдущей спокойной жизни.