|
Защита от разряда бортового аккумулятора, приведена схема управления холодильником, нужны советы |
|
|
|
Jun 21 2009, 06:58
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 8-12-06
Из: Волгоград
Пользователь №: 23 286

|
Имеется следующая схема, через неё питается холодильная камера (на основе термоэлектрического эффекта) в автомобиле от прикуривателя. Работает по следующему алгоритму: когда напряжение аккум. падает до 11В, она просто отключает холодильник, но когда напряжение вернулось на прежний уровень, например, в процессе зарядки аккумулятора от генератора, то обратного включения не происходит. Это плохо, т.к. продукты в холодильнике могут испортиться. Но, если вынуть штекер из прикуривателя и снова включить, то нагрузка-холодильник подключается.
 РЈРСВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВР С• 75%
678 x 448 (31.73 килобайт)
|
Эту схему я рисовал с печатной платы, может быть где-то увидите ошибку, я проанализировал ее работу так: транзистор VT1 включен и питание холодильника есть, горит зеленый светодиод. Тиристор при этом закрыт, и затвор VT1 подтянут к плюс питанию. Резисторы R1 и R2||R3 образуют делитель напряжения для регулятора напряжения DA1. С катода DA1 снимается напряжение Uo=(1+R1/R2||R3)*Vref, где Vref - опорное напряжение DA1. Т.е. в процессе нормальной работы напряжение Uo таково, что тиристор не открывается и транзистор VT1 всегда открыт. Если же напряжение на АКБ понизилось до 11 В, то Uo меняется так что это приводит к открыванию тиристора, вспыхивает красный светодиод, затвор VT1 подтягивается к минусу питания и VT1 запирается, тем самым отключая нагрузку - холодильник. Резистор R4 задает рабочий ток для DA1. Конденсатор С1 обеспечивает фильтрацию от помех, как я понимаю. Вопросы такие: 1) почему, если напряжение вернулось на прежний уровень, схема не включает нагрузку? 2) каково назначение конденсатора С2 (MLCC 0805, емкость не определил) ? 3) для чего нужен диод VD1 (может это стабилитрон) и конденсатор C4 ? 4) серым цветом отмечена цепь от R6 на минус нагрузки, не уверен что правильно считал схему, но, если так, то для чего она ?
--------------------
"Батарейки в комплект не входят" :P
|
|
|
|
|
Jun 21 2009, 08:19
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
1) Потому, что тиристор не закроется, пока ток через него не упадёт практически до нуля. Поэтому и приходится снимать питание со схемы. Если нужно автоматическое включение, тиристор следует заменить транзистором и обеспечить его переключение с некоторым гистерезисом. 2) конденсатор этот, скорее всего на несколько нанофарад и служит для устойчивости регулятора напряжения. 3) эта цепь предназначена для предотвращения срабатывания от кратковременных провалов напряжения, импульсных помех, бросков при коммутации 4) похоже, для того, чтобы отключенная нагрузка не "болталась в воздухе", хотя возможно, цепь действительно срисована неточно.
|
|
|
|
|
Jun 21 2009, 08:45
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 22-07-06
Из: Украина, г. Харьков
Пользователь №: 19 006

|
Цитата(Herz @ Jun 21 2009, 11:19)  Если нужно автоматическое включение, тиристор следует заменить транзистором ... А еще лучше, и проще, компаратором. Схема получится - проще некуда.
|
|
|
|
|
Jun 21 2009, 09:24
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 8-12-06
Из: Волгоград
Пользователь №: 23 286

|
Herz, спасибо, а как делается гистерезис при переключении транзистора, хоть схематично покажите ? Цитата(Artem_Petrik @ Jun 21 2009, 12:45)  А еще лучше, и проще, компаратором. Схема получится - проще некуда. Вот бы тоже на схему посмотреть.
--------------------
"Батарейки в комплект не входят" :P
|
|
|
|
|
Jun 21 2009, 12:49
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 22-07-06
Из: Украина, г. Харьков
Пользователь №: 19 006

|
Цитата(коля-ша @ Jun 21 2009, 12:24)  Вот бы тоже на схему посмотреть. Ну вот, нарисовал левой ногой  . Это так, чисто принцип объяснить. R1 VD1 делают опорное напряжение. Какое больше нравится. Резюки R2, R3 и R4 задают пороги срабатывания и отпускания. Этот компаратор имеет выход с открытым коллектором, поэтому пришлось поставить R5. Если нужна точность порогов срабатывания/отпускания - нужно заменить стабилитрон на TL431. Номиналы считать за вас не буду  . Цитата А чем TL(V)431 не компаратор, и гистерезис можно ввести, и ворота организовать на 2х штуках. Точно. Получится даже правильнее, чем с компаратором. К TL-ке придется правда еще пару транзисторов присобачить, и схема будет не настолько примитивной с точки зрения прозрачности принципа работы.
Эскизы прикрепленных изображений
 РЈРСВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВР С• 74%
646 x 337 (5.61 килобайт)
|
|
|
|
|
|
Jul 18 2009, 20:57
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 8-12-06
Из: Волгоград
Пользователь №: 23 286

|
Цитата(Herz @ Jun 21 2009, 17:50)  Очень просто: там, видно, диод только на схеме перевёрнут. Проверил схему снова, диод (или стабилитрон) стоит именно так. Только номиналы резисторов ошибочны в первой схеме были. Вот исправлено:
 РЈРСВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВР С• 75%
678 x 448 (30.9 килобайт)
|
Спасибо коллеги за ответы и помощь, продолжая копать в этом направлении я промоделировал схему в MC8.0 и убедился что она работает. в качестве источника напруги взял AC 2В на фоне DC 12В, при частоте 1 Гц.
 РЈРСВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВР С• 83%
977 x 496 (58.81 килобайт)
|
только отключается нагрузка не при 11 В а чуть ниже, о чем видно из кривых внизу. Вероятно где то плохо заданы параметры тиристора, стабилитрона, полевика, ибо знаний MicroCap у меня недостаточно, ну как мог разобрался.
 РЈРСВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВР С• 83%
1012 x 578 (106.28 килобайт)
|
видно, когда напряжение на входе понизилось, то тиристор отпирается и отключает нагрузку окончательно. Будем считать схему рабочей. Далее, промоделировал схему, которую представил уважаемый Herz.
 РЈРСВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВР С• 83%
997 x 590 (58.86 килобайт)
|
опять же, транзистор выбрал стандартный из библиотеки MicroCap, а параметры истинные не знаю хде установить, надо будет разобраться в будущем. Диаграммы получились следующие:
 РЈРСВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВР С• 83%
1012 x 578 (105.91 килобайт)
|
И эта работа вполне устраивает, когда напряж. пит. возвращается, то схема включает нагрузку Rn. Вот только уровень отключения и включение нужно сделать 11 и 12,5 В например. У меня такой разности не получилось, максимум это 0,5-0,8 В. Можно ли такое реализовать, не прибегая к большому усложнению? Теперь осталось спаять левой ногой, дабы убедиться. И еще вопрос к Herz, зачем в цепи эмиттера стабилитрон, для температурной коррекции?
--------------------
"Батарейки в комплект не входят" :P
|
|
|
|
|
Jul 19 2009, 05:13
|

pontificator
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483

|
Цитата(коля-ша @ Jul 19 2009, 06:27)  И эта работа вполне устраивает, когда напряж. пит. возвращается, то схема включает нагрузку Rn. Вот только уровень отключения и включение нужно сделать 11 и 12,5 В например. У меня такой разности не получилось, максимум это 0,5-0,8 В. Можно ли такое реализовать, не прибегая к большому усложнению? Для увеличения ширины петли гистерезиса надо увеличить глубину ПОС. Для этого в вашей схеме надо уменьшить сопротивление R5. Цитата(коля-ша @ Jul 19 2009, 06:27)  зачем в цепи эмиттера стабилитрон, для температурной коррекции? Работоспособность TL431 гарантируется в дипазоне напряжений на катоде от Vref=2.5В до Vmax (обычно от 2.5 до 36 В). Поэтому в эмиттер пришлось поставить стабилитрон или стабистор, чтобы транзистор при 2.5В на базе был еще закрыт. Есть "низковольтные" вариации TL431, имеющие Vref=1.25В, если использовать их, то в эмиттер вместо стабилитрона достаточно включить пару кремниевых диодов последовательно. А вообще-то гораздо изящнее было бы сделать схему не с npn, а с pnp транзистором. Тогда никакого стабилитрона не нужно.
|
|
|
|
|
Jul 19 2009, 11:49
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(коля-ша @ Jul 18 2009, 22:57)  Проверил схему снова, диод (или стабилитрон) стоит именно так. продолжая копать в этом направлении я промоделировал схему в MC8.0 и убедился что она работает. видно, когда напряжение на входе понизилось, то тиристор отпирается и отключает нагрузку окончательно. Будем считать схему рабочей. Тогда мне не понятно, как увеличение напряжения на катоде DA1 приводит к открытию тиристора. Цитата(=AK= @ Jul 19 2009, 07:13)  Для увеличения ширины петли гистерезиса надо увеличить глубину ПОС. Для этого в вашей схеме надо уменьшить сопротивление R5. Работоспособность TL431 гарантируется в дипазоне напряжений на катоде от Vref=2.5В до Vmax (обычно от 2.5 до 36 В). Поэтому в эмиттер пришлось поставить стабилитрон или стабистор, чтобы транзистор при 2.5В на базе был еще закрыт. Есть "низковольтные" вариации TL431, имеющие Vref=1.25В, если использовать их, то в эмиттер вместо стабилитрона достаточно включить пару кремниевых диодов последовательно.
А вообще-то гораздо изящнее было бы сделать схему не с npn, а с pnp транзистором. Тогда никакого стабилитрона не нужно. Это верно. Тогда и полевика не нужно.
|
|
|
|
|
Jul 19 2009, 21:49
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 8-12-06
Из: Волгоград
Пользователь №: 23 286

|
Цитата(=AK= @ Jul 19 2009, 09:13)  Работоспособность TL431 гарантируется в дипазоне напряжений на катоде от Vref=2.5В до Vmax (обычно от 2.5 до 36 В). Поэтому в эмиттер пришлось поставить стабилитрон или стабистор, чтобы транзистор при 2.5В на базе был еще закрыт. Есть "низковольтные" вариации TL431, имеющие Vref=1.25В, если использовать их, то в эмиттер вместо стабилитрона достаточно включить пару кремниевых диодов последовательно. Тогда придется перейти на TLV431 (TLV432) у которых минимальное напряжение 1,24В. Потому что, если напряжение стабилизации стабилитрона в базе VT2 плюс напряжение насыщения транзистора будут около 3 В, или больше, то полевик не запрется, либо закроется не полностью.  Цитата(Herz @ Jul 19 2009, 15:49)  Тогда мне не понятно, как увеличение напряжения на катоде DA1 приводит к открытию тиристора. Я понимаю так: напряжение на катоде DA1 превышает порог стабилизации VD1 (зенер), через него начинает течь ток на управляющий электрод, тем самым отпирая тиристор. При моделировании я использовал зенер с Uст=4,7В к примеру. Цитата(Herz @ Jul 19 2009, 15:49)  Это верно. Тогда и полевика не нужно. 
--------------------
"Батарейки в комплект не входят" :P
|
|
|
|
|
Jul 22 2009, 19:55
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 8-12-06
Из: Волгоград
Пользователь №: 23 286

|
Пробовал запускать схему №2, работает с хорошой точностью что и при моделировании. Только порог отключения нагрузки получался 10,6 В, порог включения 10,9 В. Если менял резистор R5, задающий ПОС , в сторону уменьшения, то гистерезис увеличивался, но и с ним порог отключения опускался до 10,3 В и ниже, что уже недопустимо. Моделировал схему немного измененную:
 РЈРСВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВР С• 83%
997 x 438 (41.77 килобайт)
|
В ней стабилитрон из эмиттреной цепи переместил в базовую, не уверен что правильно, но "теоретически работает". Еще добавил диод VD3, он увеличивает ширину гистерезиса, должен, а проверим на практике. Емкость C4 уменьшил, оказалось она сильно влияет на порог отключения, опять же при моделировании.
 РЈРСВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВР С• 83%
1020 x 617 (143.51 килобайт)
|
Цитата(=AK= @ Jul 20 2009, 02:05)  Совершенно верно. Именно поэтому предпочтительнее использовать pnp транзистор, .. Пробовал моделировать схему на pnp-транзисторе.Схема получилась такая:
 РЈРСВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВР С• 82%
963 x 421 (41.02 килобайт)
|
Опять же запихнул туда зенер в цепь базы биполярного транзистора. Если наплужил, то скажите. Но модель работает, хоть и кривовато, что видно из диаграмм:
 РЈРСВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВР С• 83%
1020 x 617 (150.38 килобайт)
|
Основная загвоздка, это заниженный порог отключения (меньше 11 В). Хотя вот сейчас сижу и думаю. В качестве источника питания использовал агрегат типа Б5-47 ("армян"), но не контроллировал реальное напряжение на его выходах, может оно на те самые десятые доли и отличается. А схемы с PnP еще называются в англ/ терминологии crowbar circuit, т.е. когда напряжение превосходит некоторый порог, то транзистор шунтирует схему
--------------------
"Батарейки в комплект не входят" :P
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|