реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Защита от разряда бортового аккумулятора, приведена схема управления холодильником, нужны советы
nikulem
сообщение Jun 21 2009, 06:58
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 8-12-06
Из: Волгоград
Пользователь №: 23 286



Имеется следующая схема, через неё питается холодильная камера (на основе термоэлектрического эффекта) в автомобиле от прикуривателя. Работает по следующему алгоритму: когда напряжение аккум. падает до 11В, она просто отключает холодильник, но когда напряжение вернулось на прежний уровень, например, в процессе зарядки аккумулятора от генератора, то обратного включения не происходит. Это плохо, т.к. продукты в холодильнике могут испортиться. Но, если вынуть штекер из прикуривателя и снова включить, то нагрузка-холодильник подключается.
 Р В Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 75%
Прикрепленное изображение
678 x 448 (31.73 килобайт)

Эту схему я рисовал с печатной платы, может быть где-то увидите ошибку, я проанализировал ее работу так: транзистор VT1 включен и питание холодильника есть, горит зеленый светодиод. Тиристор при этом закрыт, и затвор VT1 подтянут к плюс питанию. Резисторы R1 и R2||R3 образуют делитель напряжения для регулятора напряжения DA1. С катода DA1 снимается напряжение Uo=(1+R1/R2||R3)*Vref, где Vref - опорное напряжение DA1. Т.е. в процессе нормальной работы напряжение Uo таково, что тиристор не открывается и транзистор VT1 всегда открыт. Если же напряжение на АКБ понизилось до 11 В, то Uo меняется так что это приводит к открыванию тиристора, вспыхивает красный светодиод, затвор VT1 подтягивается к минусу питания и VT1 запирается, тем самым отключая нагрузку - холодильник.
Резистор R4 задает рабочий ток для DA1. Конденсатор С1 обеспечивает фильтрацию от помех, как я понимаю.

Вопросы такие: 1) почему, если напряжение вернулось на прежний уровень, схема не включает нагрузку?
2) каково назначение конденсатора С2 (MLCC 0805, емкость не определил) ?
3) для чего нужен диод VD1 (может это стабилитрон) и конденсатор C4 ?
4) серым цветом отмечена цепь от R6 на минус нагрузки, не уверен что правильно считал схему, но, если так, то для чего она ?


--------------------
"Батарейки в комплект не входят" :P
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 21 2009, 08:19
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



1) Потому, что тиристор не закроется, пока ток через него не упадёт практически до нуля. Поэтому и приходится снимать питание со схемы. Если нужно автоматическое включение, тиристор следует заменить транзистором и обеспечить его переключение с некоторым гистерезисом.
2) конденсатор этот, скорее всего на несколько нанофарад и служит для устойчивости регулятора напряжения.
3) эта цепь предназначена для предотвращения срабатывания от кратковременных провалов напряжения, импульсных помех, бросков при коммутации
4) похоже, для того, чтобы отключенная нагрузка не "болталась в воздухе", хотя возможно, цепь действительно срисована неточно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem_Petrik
сообщение Jun 21 2009, 08:45
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 22-07-06
Из: Украина, г. Харьков
Пользователь №: 19 006



Цитата(Herz @ Jun 21 2009, 11:19) *
Если нужно автоматическое включение, тиристор следует заменить транзистором ...

А еще лучше, и проще, компаратором. Схема получится - проще некуда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikulem
сообщение Jun 21 2009, 09:24
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 8-12-06
Из: Волгоград
Пользователь №: 23 286



Herz, спасибо, а как делается гистерезис при переключении транзистора, хоть схематично покажите ?

Цитата(Artem_Petrik @ Jun 21 2009, 12:45) *
А еще лучше, и проще, компаратором. Схема получится - проще некуда.


Вот бы тоже на схему посмотреть.


--------------------
"Батарейки в комплект не входят" :P
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Jun 21 2009, 09:31
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



TL431 включена по схеме, как раз, компаратора,
если схема нарисована верно, порог около 14Вольт, и ток в анод ТЛки потечет при превышении порога.
Т.е. откроет тиристор и закроет транзистор.

Не понятно как схема отключает нагрузку при менее 11Вольт?

А чем TL(V)431 не компаратор, и гистерезис можно ввести, и ворота организовать на 2х штуках.


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem_Petrik
сообщение Jun 21 2009, 12:49
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 22-07-06
Из: Украина, г. Харьков
Пользователь №: 19 006



Цитата(коля-ша @ Jun 21 2009, 12:24) *
Вот бы тоже на схему посмотреть.

Ну вот, нарисовал левой ногой smile.gif. Это так, чисто принцип объяснить.
R1 VD1 делают опорное напряжение. Какое больше нравится. Резюки R2, R3 и R4 задают пороги срабатывания и отпускания. Этот компаратор имеет выход с открытым коллектором, поэтому пришлось поставить R5.
Если нужна точность порогов срабатывания/отпускания - нужно заменить стабилитрон на TL431.
Номиналы считать за вас не буду smile.gif.

Цитата
А чем TL(V)431 не компаратор, и гистерезис можно ввести, и ворота организовать на 2х штуках.

Точно. Получится даже правильнее, чем с компаратором. К TL-ке придется правда еще пару транзисторов присобачить, и схема будет не настолько примитивной с точки зрения прозрачности принципа работы.
Эскизы прикрепленных изображений
 Р В Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 74%
Прикрепленное изображение
646 x 337 (5.61 килобайт)
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 21 2009, 13:31
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ Jun 21 2009, 12:19) *
1) Потому, что тиристор не закроется, пока ток через него не упадёт практически до нуля. Поэтому и приходится снимать питание со схемы.

Вариант доработки - время от времени коротить тиристор транзистором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 21 2009, 13:50
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



И я левой ногой. biggrin.gif Примерно так:
[attachment=33838:Clipboard01.jpg]
Цитата(domowoj @ Jun 21 2009, 11:31) *
Не понятно как схема отключает нагрузку при менее 11Вольт?

Очень просто: там, видно, диод только на схеме перевёрнут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikulem
сообщение Jul 18 2009, 20:57
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 8-12-06
Из: Волгоград
Пользователь №: 23 286



Цитата(Herz @ Jun 21 2009, 17:50) *
Очень просто: там, видно, диод только на схеме перевёрнут.


Проверил схему снова, диод (или стабилитрон) стоит именно так. Только номиналы резисторов ошибочны в первой схеме были. Вот исправлено:
 Р В Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 75%
Прикрепленное изображение
678 x 448 (30.9 килобайт)


Спасибо коллеги за ответы и помощь,
продолжая копать в этом направлении я промоделировал схему в MC8.0 и убедился что она работает.
в качестве источника напруги взял AC 2В на фоне DC 12В, при частоте 1 Гц.
 Р В Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 83%
Прикрепленное изображение
977 x 496 (58.81 килобайт)


только отключается нагрузка не при 11 В а чуть ниже, о чем видно из кривых внизу. Вероятно где то плохо заданы параметры тиристора, стабилитрона, полевика, ибо знаний MicroCap у меня недостаточно, ну как мог разобрался.
 Р В Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 83%
Прикрепленное изображение
1012 x 578 (106.28 килобайт)


видно, когда напряжение на входе понизилось, то тиристор отпирается и отключает нагрузку окончательно. Будем считать схему рабочей.

Далее, промоделировал схему, которую представил уважаемый Herz.
 Р В Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 83%
Прикрепленное изображение
997 x 590 (58.86 килобайт)


опять же, транзистор выбрал стандартный из библиотеки MicroCap, а параметры истинные не знаю хде установить, надо будет разобраться в будущем.
Диаграммы получились следующие:

 Р В Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 83%
Прикрепленное изображение
1012 x 578 (105.91 килобайт)


И эта работа вполне устраивает, когда напряж. пит. возвращается, то схема включает нагрузку Rn. Вот только уровень отключения и включение нужно сделать 11 и 12,5 В например. У меня такой разности не получилось, максимум это 0,5-0,8 В. Можно ли такое реализовать, не прибегая к большому усложнению?
Теперь осталось спаять левой ногой, дабы убедиться.
И еще вопрос к Herz, зачем в цепи эмиттера стабилитрон, для температурной коррекции?


--------------------
"Батарейки в комплект не входят" :P
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jul 19 2009, 05:13
Сообщение #10


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(коля-ша @ Jul 19 2009, 06:27) *
И эта работа вполне устраивает, когда напряж. пит. возвращается, то схема включает нагрузку Rn. Вот только уровень отключения и включение нужно сделать 11 и 12,5 В например. У меня такой разности не получилось, максимум это 0,5-0,8 В. Можно ли такое реализовать, не прибегая к большому усложнению?

Для увеличения ширины петли гистерезиса надо увеличить глубину ПОС. Для этого в вашей схеме надо уменьшить сопротивление R5.

Цитата(коля-ша @ Jul 19 2009, 06:27) *
зачем в цепи эмиттера стабилитрон, для температурной коррекции?

Работоспособность TL431 гарантируется в дипазоне напряжений на катоде от Vref=2.5В до Vmax (обычно от 2.5 до 36 В). Поэтому в эмиттер пришлось поставить стабилитрон или стабистор, чтобы транзистор при 2.5В на базе был еще закрыт. Есть "низковольтные" вариации TL431, имеющие Vref=1.25В, если использовать их, то в эмиттер вместо стабилитрона достаточно включить пару кремниевых диодов последовательно.

А вообще-то гораздо изящнее было бы сделать схему не с npn, а с pnp транзистором. Тогда никакого стабилитрона не нужно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 19 2009, 11:49
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(коля-ша @ Jul 18 2009, 22:57) *
Проверил схему снова, диод (или стабилитрон) стоит именно так.
продолжая копать в этом направлении я промоделировал схему в MC8.0 и убедился что она работает.
видно, когда напряжение на входе понизилось, то тиристор отпирается и отключает нагрузку окончательно. Будем считать схему рабочей.

Тогда мне не понятно, как увеличение напряжения на катоде DA1 приводит к открытию тиристора.

Цитата(=AK= @ Jul 19 2009, 07:13) *
Для увеличения ширины петли гистерезиса надо увеличить глубину ПОС. Для этого в вашей схеме надо уменьшить сопротивление R5.
Работоспособность TL431 гарантируется в дипазоне напряжений на катоде от Vref=2.5В до Vmax (обычно от 2.5 до 36 В). Поэтому в эмиттер пришлось поставить стабилитрон или стабистор, чтобы транзистор при 2.5В на базе был еще закрыт. Есть "низковольтные" вариации TL431, имеющие Vref=1.25В, если использовать их, то в эмиттер вместо стабилитрона достаточно включить пару кремниевых диодов последовательно.

А вообще-то гораздо изящнее было бы сделать схему не с npn, а с pnp транзистором. Тогда никакого стабилитрона не нужно.

Это верно. Тогда и полевика не нужно. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikulem
сообщение Jul 19 2009, 21:49
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 8-12-06
Из: Волгоград
Пользователь №: 23 286



Цитата(=AK= @ Jul 19 2009, 09:13) *
Работоспособность TL431 гарантируется в дипазоне напряжений на катоде от Vref=2.5В до Vmax (обычно от 2.5 до 36 В). Поэтому в эмиттер пришлось поставить стабилитрон или стабистор, чтобы транзистор при 2.5В на базе был еще закрыт. Есть "низковольтные" вариации TL431, имеющие Vref=1.25В, если использовать их, то в эмиттер вместо стабилитрона достаточно включить пару кремниевых диодов последовательно.

Тогда придется перейти на TLV431 (TLV432) у которых минимальное напряжение 1,24В. Потому что, если напряжение стабилизации стабилитрона в базе VT2 плюс напряжение насыщения транзистора будут около 3 В, или больше, то полевик не запрется, либо закроется не полностью. unsure.gif

Цитата(Herz @ Jul 19 2009, 15:49) *
Тогда мне не понятно, как увеличение напряжения на катоде DA1 приводит к открытию тиристора.

Я понимаю так: напряжение на катоде DA1 превышает порог стабилизации VD1 (зенер), через него начинает течь ток на управляющий электрод, тем самым отпирая тиристор. При моделировании я использовал зенер с Uст=4,7В к примеру.

Цитата(Herz @ Jul 19 2009, 15:49) *
Это верно. Тогда и полевика не нужно. biggrin.gif

smile.gif


--------------------
"Батарейки в комплект не входят" :P
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jul 19 2009, 22:05
Сообщение #13


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(коля-ша @ Jul 20 2009, 07:19) *
если напряжение стабилизации стабилитрона в эмиттере VT2 плюс напряжение насыщения транзистора будут около 3 В, или больше, то полевик не запрется, либо закроется не полностью.

Совершенно верно. Именно поэтому предпочтительнее использовать pnp транзистор, с ним таких косяков не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikulem
сообщение Jul 22 2009, 19:55
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 8-12-06
Из: Волгоград
Пользователь №: 23 286



Пробовал запускать схему №2, работает с хорошой точностью что и при моделировании. Только порог отключения нагрузки получался 10,6 В, порог включения 10,9 В. Если менял резистор R5, задающий ПОС , в сторону уменьшения, то гистерезис увеличивался, но и с ним порог отключения опускался до 10,3 В и ниже, что уже недопустимо.
Моделировал схему немного измененную:
 Р В Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 83%
Прикрепленное изображение
997 x 438 (41.77 килобайт)

В ней стабилитрон из эмиттреной цепи переместил в базовую, не уверен что правильно, но "теоретически работает". Еще добавил диод VD3, он увеличивает ширину гистерезиса, должен, а проверим на практике. Емкость C4 уменьшил, оказалось она сильно влияет на порог отключения, опять же при моделировании.
 Р В Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 83%
Прикрепленное изображение
1020 x 617 (143.51 килобайт)


Цитата(=AK= @ Jul 20 2009, 02:05) *
Совершенно верно. Именно поэтому предпочтительнее использовать pnp транзистор, ..

Пробовал моделировать схему на pnp-транзисторе.Схема получилась такая:
 Р В Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 82%
Прикрепленное изображение
963 x 421 (41.02 килобайт)

Опять же запихнул туда зенер в цепь базы биполярного транзистора. Если наплужил, то скажите.
Но модель работает, хоть и кривовато, что видно из диаграмм:
 Р В Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 83%
Прикрепленное изображение
1020 x 617 (150.38 килобайт)


Основная загвоздка, это заниженный порог отключения (меньше 11 В). Хотя вот сейчас сижу и думаю. В качестве источника питания использовал агрегат типа Б5-47 ("армян"), но не контроллировал реальное напряжение на его выходах, может оно на те самые десятые доли и отличается. laughing.gif
А схемы с PnP еще называются в англ/ терминологии crowbar circuit, т.е. когда напряжение превосходит некоторый порог, то транзистор шунтирует схему


--------------------
"Батарейки в комплект не входят" :P
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jul 22 2009, 23:59
Сообщение #15


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(коля-ша @ Jul 23 2009, 05:25) *
Но модель работает, хоть и кривовато, что видно из диаграмм:

Базу VT2 надо притянуть к эмиттеру резючком килоом в 10, чтоб не болталась в воздухе. Он плохо выключается.

А вообще-то надо делать проще. Зенер не нужен.

 Р В Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 56%
Прикрепленное изображение
393 x 294 (5.84 килобайт)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 19:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01448 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016