реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Гальваническая развязка vs Jitter
sysel
сообщение Jun 18 2009, 08:23
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 601
Регистрация: 3-07-07
Пользователь №: 28 852



Здравствуйте!

Требуется передавать сигнал клока (33.5 МГц) (не дифференциальный) через гальваническую развязку. При этом требуется на выходе развязки получить джиттер не более 100-500 пс.

Из подходящих развязчиков удалось найти только серию ISO72x от TI. Они нормируют джиттер 500пс на моей частоте.
По оптическим развязкам - не нашел ни одного даташита, где бы нормировался джиттер.

Может у кого-то есть какие-либо наработки по данной теме. Какой изолятор использовать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sysel
сообщение Jun 18 2009, 10:59
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 601
Регистрация: 3-07-07
Пользователь №: 28 852



Нашел ответ на свой вопрос:

Серия SI84 от Silicon Laboratories

Jitter performance of less than 250 ps (peak)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jun 18 2009, 20:16
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(sysel @ Jun 18 2009, 12:23) *
Какой изолятор использовать?

трансик поставить. Это же клок, у него нет DC.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maegg
сообщение Jun 19 2009, 09:33
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 129
Регистрация: 22-06-04
Из: S. Peterburg
Пользователь №: 103



Мне все равно пришлось прейти к дифференциальным сигналам...
Кстати, и трансформатор при этом работать будет лучше.
Гальваноразвязки у меня не было, но было 12 каналов. И вот, разница в них была в 5 раз!
Цифр не привожу, так как результат уже после обработки. Как не крути разводку, если есть требования к джиттеру,
прощеиспользовать дифсигнал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sysel
сообщение Jun 19 2009, 19:44
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 601
Регистрация: 3-07-07
Пользователь №: 28 852



Цитата(SM @ Jun 19 2009, 00:16) *
трансик поставить. Это же клок, у него нет DC.


Решил поковырять в данном направлении. Возник ряд вопросов:
1) Какой брать трансформатор? Облазил сайты всех мне известных "катушечников" (мурата, коилкрафт, сумида) и гугл (с комбинациями слов signal, transformer, hight freq) - НИЧЕГО вообще не нашел, за который бы глаз зацепился. Надо на 33.5 Мгц.

2) Схема подключения, которая бы обеспечила малый джиттер.

Простите, если я туплю....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jun 19 2009, 23:13
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(sysel @ Jun 19 2009, 23:44) *
1) Какой брать трансформатор? Облазил сайты всех мне известных "катушечников" (мурата, коилкрафт, сумида) и гугл (с комбинациями слов signal, transformer, hight freq) - НИЧЕГО вообще не нашел, за который бы глаз зацепился. Надо на 33.5 Мгц.

А за ethernet-трансы глаза не цеплялись? Это первое, что в голову приходит.... мурата, коилкрафт и сумида это не самые главные трансформаторщики в сигнальном мире, это больше силовики smile.gif

http://ww2.pulseeng.com/products/datasheets/H326.pdf
http://ww2.pulseeng.com/products/datasheets/C200.pdf
http://www.haloelectronics.com/pdf/smdrf.pdf

Цитата(sysel @ Jun 19 2009, 23:44) *
2) Схема подключения, которая бы обеспечила малый джиттер.

Выход->емкость->обмотка->земля. Вторая обмотка->дифф.приемник (одноканальный LVDS-приемник)->далее-куда-надо. ну согласовать обе стороны, чтобы каждую все устроило, уровни, токи... А лучше везде дифсигнал - тогда просто тупейшим образом в разрыв линии. Транс со средней точкой на стороне приемника, чтобы туда полпитания вкатить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sysel
сообщение Jun 20 2009, 06:24
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 601
Регистрация: 3-07-07
Пользователь №: 28 852



Цитата(SM @ Jun 20 2009, 03:13) *
А за ethernet-трансы глаза не цеплялись? Это первое, что в голову приходит....


В первую очередь за них глаза и зацепились, но потом я этот вариант отбросил из-а того что в них много трансформаторов в одном корпусе, а нужен всего один.

Цитата(SM @ Jun 20 2009, 03:13) *


Спасибо за ссылки!

Цитата(SM @ Jun 20 2009, 03:13) *
Выход->емкость->обмотка->земля. Вторая обмотка->дифф.приемник (одноканальный LVDS-приемник)->далее-куда-надо. ну согласовать обе стороны, чтобы каждую все устроило, уровни, токи... А лучше везде дифсигнал - тогда просто тупейшим образом в разрыв линии. Транс со средней точкой на стороне приемника, чтобы туда полпитания вкатить.


Спасибо! Попробую в мультисиме.

------------------------------------------------------------------------------

Посмотрел эти даташиты, они не нормируют напряжение изоляции. Написал запрос в HALO, жду ответа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jun 20 2009, 08:44
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(sysel @ Jun 20 2009, 10:24) *
Спасибо! Попробую в мультисиме.

Еще - из соображений джиттера - выбирайте транс с минимальным insertion loss на самых высоких частотах, чтобы лучше передавались фронты. Т.е. insertion loss ниже 30 МГц не важен, а вот вверх - чем дальше (больше гармоник), тем лучше, тем меньше джиттер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sysel
сообщение Jun 20 2009, 08:51
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 601
Регистрация: 3-07-07
Пользователь №: 28 852



Цитата(SM @ Jun 20 2009, 12:44) *
Еще - из соображений джиттера - выбирайте транс с минимальным insertion loss на самых высоких частотах, чтобы лучше передавались фронты. Т.е. insertion loss ниже 30 МГц не важен, а вот вверх - чем дальше (больше гармоник), тем лучше, тем меньше джиттер.


Как трансформатор отнесётся к многогармоническому сигналу? Не будет ли он портить фазу?
Не получиться ли, что он на высоких гармониках изменит фазу и засчет этого фронты расползуться?

----------------------------------------------------

Вообще планирую предусмотреть 2 варианта пайки этой цепи. С развязкой через трансформатор и через SI84xx, вдруг с трансформатором перемудрю или недомудрю...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jun 20 2009, 09:56
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(sysel @ Jun 20 2009, 12:51) *
Как трансформатор отнесётся к многогармоническому сигналу? Не будет ли он портить фазу?
Не получиться ли, что он на высоких гармониках изменит фазу и засчет этого фронты расползуться?

Если все грамотно сделаете, и транс достаточно широкополосный (вверх), ничего не расползется. Основная проблема, которая может возникнуть - недостаточная полоса, и именно она будет корежить фронты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sysel
сообщение Jun 21 2009, 14:22
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 601
Регистрация: 3-07-07
Пользователь №: 28 852



Для чего предназначены в трансформаторной сборке Ethernet трансформаторы, обведённые красными кружками?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Okorok
сообщение Jun 21 2009, 15:34
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498



Цитата(sysel @ Jun 21 2009, 16:22) *
Для чего предназначены в трансформаторной сборке Ethernet трансформаторы, обведённые красными кружками?
Это т.н. синфазные дроссели (англ.: common mode chokes).
Кстати, об английской терминологии: трансформатор для Вашей задачи я бы искал под названием balun (= balanced-unbalanced).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 20:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016