|
|
  |
Нестандартная схемотехника "грозозащиты" |
|
|
|
Jun 26 2009, 09:55
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата Есть альтернатива? Желательно не сложная, для самостоятельно изготовления Альтернатива есть всегда. Огласите: а) Скорость линка - 10 или 100. б) Дистанцию до порта провайдера в метрах. в) Наличие и доступность контура заземления (а если его нет, то можно особо не браться).
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Jun 26 2009, 11:42
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(SFx @ Jun 26 2009, 12:22)  когда исследовал вопрос, сделал свою схему, и несколько штук по ней собрал - так и работают они сейчас, с одной стороны эти - с другой стороны APC. вот только то, что осталось в аттаче. [attachment=34002:grz_sfx.zip] Ну, перепевы на тему гроз - десятками бродят. И эта схема, как многие самоделки-наобум, что-то позаимствовала у классики, что-то приобрела в виде непонятных самим авторам излишеств. Какой глубокий смысл в искровом разряднике параллельно KT817 - трудно предположить. Наверно, все это как-то работает. Но наверняка, не заметно лучше других решений.
|
|
|
|
|
Jun 27 2009, 06:35
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215

|
Цитата(Rst7 @ Jun 26 2009, 13:55)  Альтернатива есть всегда. Огласите:
а) Скорость линка - 10 или 100. б) Дистанцию до порта провайдера в метрах. в) Наличие и доступность контура заземления (а если его нет, то можно особо не браться). а) 100 б) 20-40м в) есть. на корпус щитка
--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
|
|
|
|
|
Jun 27 2009, 14:17
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Да нечего мне креститься, не согрешив. Я это знаю и видел много раз на практике, получая угольки от плат грозозащит. Так или иначе, вывод заземления со схемой связан, иначе - зачем он вообще? Люди (сетевики) подключают эти лепестки заземления к чему попало: к заземлению, к "щиткам", к куску арматуры, торчащей из стены, просто к железяке, валяющейся где-то на чердаке. А потом получают сгоревшее оборудование. У меня вон зануление через 150 метров тянется к трансформаторной будке. А возле будки само заземление бомжи давно выкопали и в лом сдали. И гуляет на этом занулении от нескольких домов - черт и что. А теперь соединим два дома, запитанных от РАЗНЫХ трансформаторов. Так или иначе, по кабелю пойдет уравнивающий ток. И выделится в виде "грязи" все, что есть в домах - искрение, пусковые броски ит.п. Если "земли" в аппаратуре гальванически не связаны, то что это за земли? Куда будет стекать статика хотя бы? Землить полукилометровую гирлянду в одной точке - тоже не очень хорошо. На дальнем конце электромагнитный импульс при грозе наведет такое, что пока оно по проводам дойдет до точки заземления - по всей гирлянде контакты сожжет в разъемах и порты поотлетают. Есть другой, новый подход, кроме как использовать только реальное, проверенное заземление? Изложите, тема достаточно широко наболела в узких кругах.
|
|
|
|
|
Jun 28 2009, 08:41
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 211
Регистрация: 6-08-07
Из: Приднестровье, Тирасполь
Пользователь №: 29 581

|
Цитата(Microwatt @ Jun 26 2009, 11:48)  ...Жить под грозой - бродить по минному полю. Все укладывается в статистику. Молния прошибает километры... Немного не в тему, но достаточно интересная версия того, почему молния прошибает километры, в прикрепленном файле (статья к.т.н. В.Ермакова в "Наука и Жизнь")
Прикрепленные файлы
Molnia.rar ( 390.92 килобайт )
Кол-во скачиваний: 49
--------------------
Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...
|
|
|
|
|
Jun 28 2009, 16:29
|
deleted
   
Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 28-08-05
Пользователь №: 8 024

|
Цитата(Microwatt @ Jun 26 2009, 11:48)  Да как сказать... Жить под грозой - бродить по минному полю. Все укладывается в статистику. Молния прошибает километры. У меня пару лет назад ... Вспомнил тоже пару лет назад. Две ночи подряд гроза лупила "на землю". Первая разбудила, от разряда кратковременно включился ТВ, - сработала релюха дежурного режима, завтра ремонтировать буду, фиг с ним, но ничего, назавтра включился как ни в чем не бывало. Правда во втором- старенький "Grundig" с 68й диагональю, селектор каналов помер. Во вторую ночь гроза былА покруче, даже слышал, как стриммер приближается, - такой протвно/нагло/шипяще-свистящий звук. Ну думаю ,щас будет, а длилось это- с просонку, порядка долей-единиц секунд. Но ничего, "сухой" короткий треск, достаточно громкий, но ожидал большего  Результат(это не прямое попадание): убиты два порта в свичЕ, померла мамка в РС1( я предлагал молодежи "сдуть" бортовой сетевой чипсет, может, оживет- но они пошли другим путем). Умерла сетевуха в РС2. И все это на проводах длиной в 5-10м. Как бороться?,- выдергиваю все шнурки, если гроза, и дома  . Кстати, даже если внутримассовые грозы в радиусе 3-4км, ADSL модем вешается (воздушка), и только- перезагрузка модема, но это как бы,не физическая смерть с углями. ЗЫ,прошу пардону в терминологии, лидер идет впереди, и он уже создает стриммер. Вот топология убиенных (расположение и длина шнурков примерно соответствует x y координатам в Декартовой системе):
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jul 4 2009, 22:04
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 8-12-06
Из: Волгоград
Пользователь №: 23 286

|
Цитата(Microwatt @ Jun 25 2009, 21:43)  .., сколько Вы намерены платить человеку с наушниками, который круглосуточно сидит и только слушает штормовые предупреждения, держа наготове палец на кнопке включения реле? а можно сделать программку, которая в реальном времени проверяет погоду на каком-нить метеорологическом сайте, и вовремя дает команду микроконтроллеру на отключение герконов!
--------------------
"Батарейки в комплект не входят" :P
|
|
|
|
|
Jul 4 2009, 22:58
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(коля-ша @ Jul 5 2009, 01:04)  а можно сделать программку, которая в реальном времени проверяет погоду на каком-нить метеорологическом сайте, и вовремя дает команду микроконтроллеру на отключение герконов!  Чем бы программеры не тешились, лишь бы в ТЕТРИС не гоняли.... Типовой линк Эзернета - 100м кабеля, натянутого между домами. А часто и несколько линков, до километра. Это - отличная антенна, т.е проводник, стремительно движущийся в магнитном поле при разряде молнии. Ток в канале молнии достигает десятков тысяч килоампер и типовая длительность , принимаемая при испытаниях грозозащит - 8 микросекунд. При такой скорости изменения мощного магнитного поля в этой антенне наводится такое напряжение, что ему Ваш микроконтроллер с герконами - як слону дробина из рогатки. По столбам же лазить и временно снимать кабель МК пока не умеют. Ни портов таких нет , ни кросс-ассемблеров. К девизу своему обратитесь. Ведь великий Мао имел в виду три года изучения школьной физики, а не таскания земли корзинами.
|
|
|
|
|
Jul 5 2009, 06:02
|
deleted
   
Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 28-08-05
Пользователь №: 8 024

|
Скорость нарастания напряжения при грозовом разряде оценивается примерно в 1кВ/мкс. Здесь немного про грозозащиту, молниезащиту.
|
|
|
|
|
Jul 5 2009, 08:58
|
deleted
   
Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 28-08-05
Пользователь №: 8 024

|
Цитата(Rst7 @ Jul 5 2009, 11:27)  Наг - это, конечно, хороший ресурс, там много хороших профессионалов тусуется, но в схемотехнике они слабоваты. Зато опыт имеется  Конечно, "скорость нарастания", это довольно расплывчато, т.е. нужно учитывать, где, когда, и при каких условиях. И это набирается только статистикой, благо, что это не так часто случается. Темы про грозозащиту обычно обостряются летом, а потом,- "так долго дымится зима"(С)..
|
|
|
|
|
Jul 5 2009, 09:11
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата Зато опыт имеется Опыт чего? Сначала опыт проброса линков абы как, а потом опыт замены горелого оборудования пачками? Цитата Конечно, "скорость нарастания", это довольно расплывчато, т.е. нужно учитывать, где, когда, и при каких условиях. И это набирается только статистикой, благо, что это не так часто случается. Умные головы за нас уже подумали. Курите стандарт на устойчивость к микросекундным импульсам большой энергии, выбираете себе степень жесткости, и жарите прибор испытательным генератором до нужного результата.
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|