реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Нестандартная схемотехника "грозозащиты"
Rst7
сообщение Jun 26 2009, 09:55
Сообщение #16


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Есть альтернатива? Желательно не сложная, для самостоятельно изготовления


Альтернатива есть всегда. Огласите:

а) Скорость линка - 10 или 100.
б) Дистанцию до порта провайдера в метрах.
в) Наличие и доступность контура заземления (а если его нет, то можно особо не браться).


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 26 2009, 11:42
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(SFx @ Jun 26 2009, 12:22) *
когда исследовал вопрос, сделал свою схему, и несколько штук по ней собрал - так и работают они сейчас, с одной стороны эти - с другой стороны APC.
вот только то, что осталось в аттаче.
[attachment=34002:grz_sfx.zip]

Ну, перепевы на тему гроз - десятками бродят. И эта схема, как многие самоделки-наобум, что-то позаимствовала у классики, что-то приобрела в виде непонятных самим авторам излишеств.
Какой глубокий смысл в искровом разряднике параллельно KT817 - трудно предположить.
Наверно, все это как-то работает. Но наверняка, не заметно лучше других решений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Jun 27 2009, 06:35
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Цитата(Rst7 @ Jun 26 2009, 13:55) *
Альтернатива есть всегда. Огласите:

а) Скорость линка - 10 или 100.
б) Дистанцию до порта провайдера в метрах.
в) Наличие и доступность контура заземления (а если его нет, то можно особо не браться).


а) 100
б) 20-40м
в) есть. на корпус щитка


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 27 2009, 12:27
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Вся проблема в том, что этот "корпус щитка" никто и никогда на заземленность не проверяет.
Там может относительно нормального заземления вольт 50-90 гулять. Взяли и "заземлились".
А в соседнем подъезде или доме такой щиток подключен все-таки к эемле или к еще какой фигне.
Начнется соревнование меж щитками - "чья земля сильнее". Все это пройдет через Ваш кабель и схему.
Победит сильнейший, конечно, но что от Вашей схемы останется....
Измерения в момент подключения тоже мало помогают. Как только Вы подключились и ушли, дядя Вася включает счетчик на отмотку, самопальный сварочник, просто в соседнем гастрономе включают компрессор холодильника киловатт на 40....
Потому, землиться нужно к заведомой земле из арматурин вбитых по правилам в грунт, либо вообще никуда.
Иначе - вечные сюрпризы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jun 27 2009, 12:31
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Microwatt @ Jun 27 2009, 15:27) *
Начнется соревнование меж щитками - "чья земля сильнее".

Окститесь, кто-то предлгал гнать замлю в кабеле? Не предлагал, так к чему это тут эти предупреждения?


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 27 2009, 14:17
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Да нечего мне креститься, не согрешив.
Я это знаю и видел много раз на практике, получая угольки от плат грозозащит.
Так или иначе, вывод заземления со схемой связан, иначе - зачем он вообще?
Люди (сетевики) подключают эти лепестки заземления к чему попало: к заземлению, к "щиткам", к куску арматуры, торчащей из стены, просто к железяке, валяющейся где-то на чердаке. А потом получают сгоревшее оборудование.
У меня вон зануление через 150 метров тянется к трансформаторной будке. А возле будки само заземление бомжи давно выкопали и в лом сдали. И гуляет на этом занулении от нескольких домов - черт и что.
А теперь соединим два дома, запитанных от РАЗНЫХ трансформаторов. Так или иначе, по кабелю пойдет уравнивающий ток. И выделится в виде "грязи" все, что есть в домах - искрение, пусковые броски ит.п.
Если "земли" в аппаратуре гальванически не связаны, то что это за земли?
Куда будет стекать статика хотя бы?
Землить полукилометровую гирлянду в одной точке - тоже не очень хорошо. На дальнем конце электромагнитный импульс при грозе наведет такое, что пока оно по проводам дойдет до точки заземления - по всей гирлянде контакты сожжет в разъемах и порты поотлетают.
Есть другой, новый подход, кроме как использовать только реальное, проверенное заземление?
Изложите, тема достаточно широко наболела в узких кругах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Goodefine
сообщение Jun 28 2009, 08:41
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 211
Регистрация: 6-08-07
Из: Приднестровье, Тирасполь
Пользователь №: 29 581



Цитата(Microwatt @ Jun 26 2009, 11:48) *
...Жить под грозой - бродить по минному полю. Все укладывается в статистику. Молния прошибает километры...

Немного не в тему, но достаточно интересная версия того, почему молния прошибает километры, в прикрепленном файле (статья к.т.н. В.Ермакова в "Наука и Жизнь")
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Molnia.rar ( 390.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49
 


--------------------
Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение Jun 28 2009, 10:40
Сообщение #23


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



Изза реле работать не перестанет, а вот молния через эти полмиллиметра разрыва всё равно прорвётся..
Энергии молнии фиганувшей параллельно коротковолновой антенне (антенна натянута горизонтально) хватает выжечь все полупроводники в аппарате на который идёт не сама антенна а оплётка кабеля, которая подключена к земле согласующего устройства, на которое идёт антенна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
INT1
сообщение Jun 28 2009, 16:29
Сообщение #24


deleted
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 28-08-05
Пользователь №: 8 024



Цитата(Microwatt @ Jun 26 2009, 11:48) *
Да как сказать... Жить под грозой - бродить по минному полю. Все укладывается в статистику. Молния прошибает километры. У меня пару лет назад ...


Вспомнил тоже пару лет назад. Две ночи подряд гроза лупила "на землю". Первая разбудила, от разряда кратковременно включился ТВ, - сработала релюха дежурного режима, завтра ремонтировать буду, фиг с ним, но ничего, назавтра включился как ни в чем не бывало. Правда во втором- старенький "Grundig" с 68й диагональю, селектор каналов помер.
Во вторую ночь гроза былА покруче, даже слышал, как стриммер приближается, - такой протвно/нагло/шипяще-свистящий звук. Ну думаю ,щас будет, а длилось это- с просонку, порядка долей-единиц секунд. Но ничего, "сухой" короткий треск, достаточно громкий, но ожидал большего smile.gif Результат(это не прямое попадание): убиты два порта в свичЕ, померла мамка в РС1( я предлагал молодежи "сдуть" бортовой сетевой чипсет, может, оживет- но они пошли другим путем). Умерла сетевуха в РС2. И все это на проводах длиной в 5-10м. Как бороться?,- выдергиваю все шнурки, если гроза, и дома smile.gif. Кстати, даже если внутримассовые грозы в радиусе 3-4км, ADSL модем вешается (воздушка), и только- перезагрузка модема, но это как бы,не физическая смерть с углями.
ЗЫ,прошу пардону в терминологии, лидер идет впереди, и он уже создает стриммер.
Вот топология убиенных (расположение и длина шнурков примерно соответствует x y координатам в Декартовой системе):
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikulem
сообщение Jul 4 2009, 22:04
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 8-12-06
Из: Волгоград
Пользователь №: 23 286



Цитата(Microwatt @ Jun 25 2009, 21:43) *
.., сколько Вы намерены платить человеку с наушниками, который круглосуточно сидит и только слушает штормовые предупреждения, держа наготове палец на кнопке включения реле?


а можно сделать программку, которая в реальном времени проверяет погоду на каком-нить метеорологическом сайте, и вовремя дает команду микроконтроллеру на отключение герконов!
laughing.gif


--------------------
"Батарейки в комплект не входят" :P
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 4 2009, 22:58
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(коля-ша @ Jul 5 2009, 01:04) *
а можно сделать программку, которая в реальном времени проверяет погоду на каком-нить метеорологическом сайте, и вовремя дает команду микроконтроллеру на отключение герконов!
laughing.gif

Чем бы программеры не тешились, лишь бы в ТЕТРИС не гоняли....
Типовой линк Эзернета - 100м кабеля, натянутого между домами. А часто и несколько линков, до километра. Это - отличная антенна, т.е проводник, стремительно движущийся в магнитном поле при разряде молнии. Ток в канале молнии достигает десятков тысяч килоампер и типовая длительность , принимаемая при испытаниях грозозащит - 8 микросекунд. При такой скорости изменения мощного магнитного поля в этой антенне наводится такое напряжение, что ему Ваш микроконтроллер с герконами - як слону дробина из рогатки.
По столбам же лазить и временно снимать кабель МК пока не умеют. Ни портов таких нет , ни кросс-ассемблеров.
К девизу своему обратитесь. Ведь великий Мао имел в виду три года изучения школьной физики, а не таскания земли корзинами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
INT1
сообщение Jul 5 2009, 06:02
Сообщение #27


deleted
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 28-08-05
Пользователь №: 8 024



Скорость нарастания напряжения при грозовом разряде оценивается примерно в 1кВ/мкс. Здесь немного про грозозащиту, молниезащиту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jul 5 2009, 08:27
Сообщение #28


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Здесь немного про грозозащиту, молниезащиту.


Наг - это, конечно, хороший ресурс, там много хороших профессионалов тусуется, но в схемотехнике они слабоваты.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
INT1
сообщение Jul 5 2009, 08:58
Сообщение #29


deleted
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 28-08-05
Пользователь №: 8 024



Цитата(Rst7 @ Jul 5 2009, 11:27) *
Наг - это, конечно, хороший ресурс, там много хороших профессионалов тусуется, но в схемотехнике они слабоваты.

Зато опыт имеется wink.gif Конечно, "скорость нарастания", это довольно расплывчато, т.е. нужно учитывать, где, когда, и при каких условиях. И это набирается только статистикой, благо, что это не так часто случается. Темы про грозозащиту обычно обостряются летом, а потом,- "так долго дымится зима"(С)..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jul 5 2009, 09:11
Сообщение #30


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Зато опыт имеется


Опыт чего? Сначала опыт проброса линков абы как, а потом опыт замены горелого оборудования пачками?

Цитата
Конечно, "скорость нарастания", это довольно расплывчато, т.е. нужно учитывать, где, когда, и при каких условиях. И это набирается только статистикой, благо, что это не так часто случается.


Умные головы за нас уже подумали. Курите стандарт на устойчивость к микросекундным импульсам большой энергии, выбираете себе степень жесткости, и жарите прибор испытательным генератором до нужного результата.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 14:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01521 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016