|
Защита устройства от ЭМП |
|
|
|
Jun 4 2009, 09:39
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-03-07
Пользователь №: 26 125

|
Нужно, чтобы устройство успешно прошло испытания на ЭМС по устойчивости к наносекундным импульсным помехам (ГОСТ Р 51317.4.4-99) по 4 степени жесткости испытаний и критерию качества функционирования "А", т.е. 4 кВ помехи, 2,5 кГц и без сбоев. Само устройство состоит из 2-х плат, соединенных 40-жильным IDC кабелем, помещенных в железный корпус. На "силовой" плате размещен импульсный источник питания и силовые компоненты, а также разъемы для подключения внешних цепей. На "управляющей" плате - микроконтроллеры и аналоговые цепи согласования сигналов на ОУ. Ноль схемы не заземлен (нужно ли и почему?). Корпус - заземлен. К устройству подключается 25 проводов. Нужно "очистить" их от помех до ввода. Т.е. внешний фильтр. Токи до 5 А, напряжения до 300 В. Вопрос к знатокам - как это сделать проще и эффективнее всего? Заранее спасибо.
|
|
|
|
|
Jun 4 2009, 13:13
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 413
Регистрация: 4-04-09
Пользователь №: 47 147

|
Цитата(asrael @ Jun 4 2009, 13:39)  Нужно, чтобы устройство успешно прошло испытания на ЭМС
Ноль схемы не заземлен (нужно ли и почему?). Корпус - заземлен. Гадать сложно - пришлите фото. Самое простое и бюджетное решение - ферритовые клипсы на все кабели. Дополнительно стоит посмотреть как соединяются корпуса разъемов с железкой корпуса. Корпус заземлен - видимо имеется ввиду что зеленый провод из питающего кабеля 220 В соединен с корпусом сразу. Это логично.
|
|
|
|
|
Jun 5 2009, 09:30
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 413
Регистрация: 4-04-09
Пользователь №: 47 147

|
Цитата(asrael @ Jun 5 2009, 08:02)  Ферритовые клипсы помогают недостаточно (без них прошивка слетает сразу, с ними - немного погодя  . Лучше - ферритовое кольцо на шлейфе между платами, но получается критерий "Б". А нужен "А" Вы IDC кабель вокруг кольца мотаете? Есть же клипсы для плоского кабеля. Пришлите еще фото со снятой крышкой. Комментарии к фото: 1. Ваш корпус не экранирует платы, так как он полностью прокрашен. Решение - изнутри крышку ободрать. На корпус для обеспечения контакта наклеить: Защищающая прокладка (Shield Form 71TS CN) - состоит из полиуретановой резины, обернутой в токопроводящую медно-никелевую ткань. 2. Знак "земля" нанесен у прокрашенного места - обеспечить контакт сложно. Под землю выводите отдельную клемму. 3. Если Ваш блок ставится в стойку - надо продумать как сделать соединение корпуса с несущей стойки по "земле".
Сообщение отредактировал ЮВГ - Jun 5 2009, 09:31
|
|
|
|
|
Jun 10 2009, 09:57
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-03-07
Пользователь №: 26 125

|
Цитата(ЮВГ @ Jun 5 2009, 14:30)  Вы IDC кабель вокруг кольца мотаете? Есть же клипсы для плоского кабеля. Клипсы для плоского кабеля стоят дорого, а толку от них будет меньше. 3 витка шлейфа на феррите 45х27х12 - значительно эффективнее. Экранирование плат это хорошо, но тоже кардинально проблемы не решает. Про краску мы знаем. Земля при испытаниях сделана очень хорошо. Толку нет. Цитата(Doq Pawlowa @ Jun 5 2009, 14:30)  Соединить корпус со схемной землей "силовой платы" возле разъема кабеля через конденсатор. Попробуем, спасибо. Еще факт: на крышку наклеена пленочная панель управления - 7 кнопок и 5 светодиодов. При ее отключении от "управляющей платы" сбои становятся ГОРАЗДО РЕЖЕ или пропадают совсем. Для ЮВГ:
Сообщение отредактировал asrael - Jun 10 2009, 10:23
|
|
|
|
|
Jun 15 2009, 04:13
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-03-07
Пользователь №: 26 125

|
Шунтировали, правда через 100 нФ - толку нет, попробуем меньше. ЖКИ сбивается чаще, но и контроллер иногда слетает.
|
|
|
|
|
Jun 18 2009, 18:00
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 413
Регистрация: 4-04-09
Пользователь №: 47 147

|
Цитата(asrael @ Jun 10 2009, 13:57)  Клипсы для плоского кабеля стоят дорого, а толку от них будет меньше. 3 витка шлейфа на феррите 45х27х12 - значительно эффективнее.
Экранирование плат это хорошо, но тоже кардинально проблемы не решает. Про краску мы знаем. Земля при испытаниях сделана очень хорошо. Толку нет. Плоские клипсы работают значительно лучше, чем конструкция на фото. По понятиям ЭМС земли - контура вокруг плат - у Вас нет - видны же прокладки на крышке и краска на блоке. Еще один источник проблем по ЭМС скорее всего связан с дыркой и разъемом? Это что? По понятиям ЭМС подобных прямых углов быть не должно.
Прикрепленные изображения
|
|
|
|
|
Jun 19 2009, 16:44
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 11-11-06
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 22 191

|
Цитата(asrael @ Jun 15 2009, 10:13)  Шунтировали, правда через 100 нФ - толку нет, попробуем меньше. ЖКИ сбивается чаще, но и контроллер иногда слетает. Я с такой же проблемой сталкивался (сбои в работе ЖКИ). Индикатор располагался между железной панелью стиральной машины и платой со схемой (в общем-то также, как и у Вас). Проблемы возникали регулярно (зависание индикатора), пока не соединили общий провод схемы с корпусом машины (корпус машины заземлен) конденсатором 1000пФ. Как рукой сняло.
|
|
|
|
|
Jun 22 2009, 04:25
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-03-07
Пользователь №: 26 125

|
Цитата(ЮВГ @ Jun 18 2009, 23:00)  Плоские клипсы работают значительно лучше, чем конструкция на фото.
По понятиям ЭМС земли - контура вокруг плат - у Вас нет - видны же прокладки на крышке и краска на блоке.
Еще один источник проблем по ЭМС скорее всего связан с дыркой и разъемом? Это что?
По понятиям ЭМС подобных прямых углов быть не должно. Платы с двух сторон залиты землей, везде где место есть. Краска на блоке есть, но помехи идут по проводам. Это тоже факт, подтвержденный испытаниями. Про плоские клипсы - неправда. Пробовали. Кольцевой феррит ЗНАЧИТЕЛЬНО эффективнее. Там разъем USB (контроллер, который им заведует, не виснет). Про прямые углы согласен, но предыдущая модель плат, разведенная автотрассировщиком topor (гладко, без углов), вела себя не лучше.
|
|
|
|
|
Jun 26 2009, 13:01
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 413
Регистрация: 4-04-09
Пользователь №: 47 147

|
Цитата(asrael @ Jun 22 2009, 08:25)  Платы с двух сторон залиты землей, везде где место есть. Краска на блоке есть, но помехи идут по проводам. Это тоже факт, подтвержденный испытаниями.
Там разъем USB (контроллер, который им заведует, не виснет). Помехи идут по проводам, так как провода - это антенны. Экран USB провода - антенна, так как он не соединен с корпусом. Уще раз - есть корпуса, декоративные, есть корпуса и правила проектирования, обеспечивающие экранирование от внешних помех устройство внутри корпуса. Сделать экранирующий корпус проще, чем вечно дорабатывать плату. Чудеса с лучше работающим кольцом - все и везде свистит по высокой частоте.
|
|
|
|
|
Jun 29 2009, 08:23
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-03-07
Пользователь №: 26 125

|
Цитата(ЮВГ @ Jun 26 2009, 18:01)  Помехи идут по проводам, так как провода - это антенны.
Экран USB провода - антенна, так как он не соединен с корпусом.
Уще раз - есть корпуса, декоративные, есть корпуса и правила проектирования, обеспечивающие экранирование от внешних помех устройство внутри корпуса. Сделать экранирующий корпус проще, чем вечно дорабатывать плату.
Чудеса с лучше работающим кольцом - все и везде свистит по высокой частоте. Как сделать хороший экран я знаю - герметичный ящик. Но есть куча функциональных особенностей, которые не позволяют поместить устройство в такой корпус. Поэтому приходится мириться с неидеальностью экрана. Тут люди в другой ветке писали, что можно дозвонится на телефон, лежащий в кастрюле с закрытой крышкой, чего уж говорить про наш корпус с кучей отверстий и щелей. Поэтому я хочу в следующей версии отказаться от металлического корпуса совсем и применять местное экранирование и фильтрацию. В связи с этим прошу не обращать на корпус никакого внимания. Сейчас делаю плату- фильтр сигналов. Результаты сообщу. От всех манипуляций пока нет достойного эффекта, так что тема еще актуальна. Большое спасибо всем за советы.
|
|
|
|
|
Jun 29 2009, 17:51
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 413
Регистрация: 4-04-09
Пользователь №: 47 147

|
Цитата(asrael @ Jun 29 2009, 12:23)  Как сделать хороший экран я знаю - герметичный ящик. В Вашем случае герметичный ящик не нужен. Зачем утрировать? Хороший экран может иметь кучу дыр, и работать. Мне бросилось в глаза решение с разъемом USB - посмотрите как это сделано в любом настольном компе, в компах разъем тоже стоит на плате. Конструктора во всем мире при решение проблем ЭМС заботятся о создании единой внешней поверхности, подключенной кратчайшем способом к соединительным кабелям, россиянам мировой опыт не указ.:-)
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|