Доброго времени суток.

Производители все больше настаивают на герберах для принятия в производство плат.
Понимаю, что можно присылать только РСВ и не париться с герберами, но всё-же...

Программы встретил по формированию герберов САМ350 и GerbTool, но GerbTool не нашел свежей версии, может быть снят с "производства"?
Прочитав предыдущие темы, решил посмотреть САМ350.

1. Возник вопрос, нужна ли проверка/сравнение гербера и РСВ? Кто-нибудь проверяет вообще в принципе?
Если нужна, то что проверять и как, не считая визуальной проверки. Вопросы такие возникали тут на форуме и не только тут, но внятных ответов я не увидел.

2. Насколько можно доверять САМу, и начиная с какой версии (имеются в виду глюки программы)?
3. Стоит ли "смотреть" для дальнейшего изучения GerbTool?

З.Ы. Убедительная просьба, не игнорить 1-й вопрос...
Заранее спасибо.

Разве что визуальная - как еще можно проверить информацию в двух совершенно разных форматах???
И что значит "программы формирования герберов"? Этими программами являются собственно САПРы в которых разрабатываются ПП. Гербер является всего лишь одним из выходных форматов САПРа. И генерить герберы умеют все более-мене нормальные программы. А упоминаемые Вами САМ350 и ГербТул - это программы работающие с гербер-файлами, позволяющие их редактировать.
Что значит "доверять" программе? Как Вы сгенерите выходной файл, так она его и считает. Сами они ничего не придумывают.

"программы формирования герберов" - ошибочка вышла, неправильно сказал...



"Доверять" - какая из версий САМа наименее глючна, чтобы можно было в ней нормально работать. Или после 9.5 все или абсолютное большинство "косяков" подправили?

Для контроля того, что нагенерил САПР в герберах
мы используем бесплатную программу ViewMate 9.691.
Она не позволяет редактировать герберы, но для целей контроля на мой взгляд она поудобней чем CAM350 от DownStream
и CAMTastic от Altiuma. Контроль производим визуально: проверяем наличие и совпадение нужных слоёв, вырезы в маске, шелкографию и если что не так исправляем ошибки и генерим гербер заново. Пока проблем при производстве не возникало (разводим в основном многослойки 4-8 слоёв). Обычно если что-то не так указали САПРу при генерации гербера, то видно сразу.

З.Ы. а насчёт отправки файлов PCB в оригинальном формате, то это сильно зависит от САПРа. Например, вряд ли производитель печатных плат будет покупать лицензионный Mentor Graphics ExpeditionPCB за 100килобаксов, чтобы использовать его как конвертер ваших файлов в гербер.

Сообщение отредактировал VladimirB - Jun 29 2009, 13:24

То что производители хотят герберы - это нормально. Так и должно быть в идеале.

1) Что касается PCADа и герберов. За свою многолетнюю практику проблем при вытаскивании герберов было очень мало. Все зависит от самого PCADа, как он сделает эти герберы. В большинсте случаев он честно ругается когда ему что то не нравится (обычно на мин. апертуру). Были проблемы с PCAD2006, который просто при открытии файла сразу выкидывал, некоторые части проводников, естественно при экспорте ошибка переходила в герберы. Поэтому сравнением герберов с PCAD файлом не производим, да и это на мой взгляд нереально сравнить визуально например 8 слоев.
В связи с этим не совсем понятно как VladimirB производит контроль визуально. Просматривается каждая площадки и каждый проводник?

Единственное, что можно проверить в САМ350 так это сравнить список цепей полученный из PCADа со списком цепей САМ350. Т.е. если при экспорте потеряли проводник, то запустив эту проверку можно обнаружить пропажу. Но это тоже на любителя. Еще раз повторю, обычно экспорт происходит корректно.

2) По поводу версии САМ350. Лучше конечно использовать версию по-старше, например 9.5.2. Ниже 8.0 лучше вообще не рассматривать.

3) Про ГерберТул вообще ничего сказать не могу, не пользовал. САМа вполне достаточно.

Чистое имхо: если Вы не работаете в производстве, то программы уровня САМ350 Вам не понадобятся. Мне например хватает ViewMaster-a, это более полная версия упомянутого выше ViewMate, она уже позволяет редактировать, экспортировать и прочее. Автоматических функций в ней нет, но и того, что есть вполне достаточно, чтобы просмотреть выходные файлы, а при необходимости и поправить.
Кстати - прога у меня вполне лицензионная, стоимость - 50 баксов. Если есть кредитка - можете купить прямо у них на сайте, онлайн.

Использую CAM350, для проверки и корректировки из PCAD2006, AD, Eagle, поскольку проверен многими годами именно CAM350. Для чего:
1) проверка, корректировка отверстий, зазоров, тоолщин; иногда, добавление забытых надписей в полегонах, реперные метки, федушки.
2) Для подготовки заготовки с несколькими платами ( разными, одинаковыми) вообщем мультипликация. Хотя можно и в кадах, но удобнее для меня.
3) Шаблоны на фото принтерах, реальные, делаются из этих самых герберов; принтеры их понимают лучше; по этому этот формат самый последний
и будет соответствовать меди на плате. Также если возникают вопросы у производителя плат, то корректировка делается и утверждается
в этом формате grb, а не в PCB каких то. Так что, как у портного 7 раз... , так и тут я проверяю именно гербер перед отправкой в производство.
4) электроконтроль, если есть, то большинство производителей делает по тем же самым grb.
Уже достаточно, может кто еще добавит.

Это же можно и, я думаю, даже нужно все делать в РСВ, а не в гербере.
или возможны какие-то несовпадения с гербером, если в РСВ всё верно?

Во-первых да, это все нужно на уровне РСВ делать, а то я разведу плату, да так, что места на рэперы не останется и что тогда? Никакой САМ уже не спасет.
А во-вторых прога-то проверенная и пользоваться можно, пока вопрос покупки не встанет. А потом и подумаешь - насколько много функций оттуда использую, чтобы столько за нее платить? И оказывается имеются варианты...

и кто так платы разводит? что места не оставляет на рэперы, любительство разве что.
Есть стандарты для разводки плат их и надо придерживаться. Иначе это только вам одному и нужно.

Ох Вы профессионал наш А платы в которых эти рэперы воткнуть негде Вам еще не приходилось делать? И если его я, непосредственно в РСВ не поставлю, то производитель голову сломит, пытаясь найти для него место.

ЗЫ Хотя на самом деле, все написанное выше еще не аргумент. Суть в том, что есть производитель ПП, а есть монтажное производство. И они в общем случае совершенно разные. Так вот требования к рэперам - это требования монтажа, а производитель их знать мягко говоря не обязан. Ему надо знать технологию изготовления плат, а не их монтажа, и рэперы на плате при производстве не нужны. А у разных линий монтажа разные требования к платам вообще и к рэперным точкам в частности. Поэтому ни один производитель не поставит Вам рэперы так, как того требует именно Ваш монтаж, разве что случайно А поставите можете только Вы, зная требования обоих производств и совместив их при разработке ПП. Вот почему и писалось, что эти операции должен делать конструктор на этапе проектирования.
С зазорами тоже та еще история - да в половине плат не приведи Господь производителю править герберы меняя зазоры! У нас там полтора гига например бегает, в зазоре учтены импеданс и затухание, а производитель туда свои руки всунет и все параметры поплывут! Караул просто!:)

бред какойто пишите. Наверное недавно в теме или малосирийкой обходились. Реперы для производства плат нужны но не всем. Федушки нужны при сборке иначе вам не соберут на плейсере... . Сертифицированный (правильный) производитель плат запросит вас поставить федушки по стандарту или предложит свой вариант и даст ссылку на стандарт. Производителю из-за вашей платы головные боли потом не нужны. Его упрекнут в нарушении стандарта. И клиенты свалить могут. При чем здесь мой или не мой монтаж. Плату делаете вы значит вы и конструктор. Есть стандарты, читайте, разбирайтесь, придерживайтесь. Производитель не правит разводку в ваших герберах!

А я Вам о чем писал??? О том что упомянутые действия выполняются конструктором в САПРе. И зачем для них нужен навороченный гербер-редактор совершенно непонятно.
Да, а в теме я недавно. Относительно конечно. И обхожусь только малосерийкой, не больше 200-300 тысях плат в серии. И производство плат на Тайване и сборка там же на заводе Foxconn-a, если Вам это о чем-то говорит. Так что "не учите меня жить":)

Навороченный гербер редактор нужен чтобы проверять то, что наваял конструктор и превращать в то, что может быть изготовлено так, чтобы было похоже на то, что наваял конструктор, но еще и работало.

Ну если конструктор "ваял", тогда конечно А если проектировал согласно требованиям всех сторон(схемотехник, конструктор-механик, изготовитель ПП, контрактный сборщик.....), то обычно на производстве хватает выполнить мультипликацию и сгенерить файлы электроконтроля.