реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Разводка hi-end железа
Uree
сообщение Jun 30 2009, 07:07
Сообщение #16


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Вообще-то под теорией имелась в виду не литература, а некий базовый набор знаний, желательно радиотехнических. Иначе эта литература останется макулатурой.
Опять напишу - задача решается в любом САПРе. В игле тоже можно, вопрос времени и трудоемкости.
А почему именно Ментор? Есть опыт? Или предстоит покупка? От ментора любой из 2-х САПРов будет достаточен для этой задачи - хоть PADS, хоть Expedition. Дальше ваш выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirB
сообщение Jun 30 2009, 11:04
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 614
Регистрация: 12-06-09
Из: рядом с Москвой
Пользователь №: 50 219



Цитата(zverek @ Jun 30 2009, 02:48) *
Поэтому и интересуюсь, какие конкретно САПРы специально заточемы под решение всех этих задач. Желательно от Mentor, хотя можно и не от него...


Согласен с Uree, что это можно сделать практически в любом САПРе.
Если вопрос о лицензионности использования ПО не стоит,
то можно выбирать из самых крутых типа ExpeditionPCB от Mentor Graphics
или OrCAD от Cadence или Altium Designer от Altium. По этим САПРам проще найти литературу, примеры и на форуме спросить совета.

При разводке многослойных ПП с высокоскоростными цифровымим сигналами не нужно надеятся на автоматический разводчик - он такого нагородит что мало не покажется. Лучше использовать САПР с интерактивной разводкой (полуавтоматический режим). Такой режим есть не во всех САПРах например, в Mentor PADS он формально имеется, но его использование сопряжено с большим геммороем.

При интерактивной или ручной разводке топологию разрабатывает пользователь, поэтому при проектировании высокоскоростных ПП нужен опыт разводки, хорошее знание возможностей используемого САПРа, использование различного моделирующего софта.
У вас судя по всему такого опыта нету. Так что 1 человеко/год для платы с несколькими Стратиксами_4, DDR3 и 2ГГц сигналами это сильно оптимистичный вариант. При этом еcли с первого раза оно не заработает потребуются дополнительные килобаксы на новую плату и стратиксы smile.gif

Таким образом, всё зависит от цели. Если цель любой ценой сделать эту плату самостоятельно - то можно уже начинать, а если число золотых пятаков ограничено - то лучше обратится к профессионалам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zverek
сообщение Jun 30 2009, 13:27
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 62
Регистрация: 2-04-09
Из: Москва
Пользователь №: 47 059



Цитата(Uree @ Jun 30 2009, 11:07) *
А почему именно Ментор? Есть опыт? Или предстоит покупка?


Есть небольшая вероятность получить доступ к лицензионному рабочему месту. Но перед этим нужно точно знать что и как нужно делать.

Цитата(Uree @ Jun 30 2009, 11:07) *
От ментора любой из 2-х САПРов будет достаточен для этой задачи - хоть PADS, хоть Expedition. Дальше ваш выбор.


Большое спасибо, буду ковырять.

Цитата(VladimirB @ Jun 30 2009, 15:04) *
а если число золотых пятаков ограничено - то лучше обратится к профессионалам.


Их нет вообще, есть ресурсы другого плана.

Цитата(VladimirB @ Jun 30 2009, 15:04) *
При этом еcли с первого раза оно не заработает потребуются дополнительные килобаксы на новую плату и стратиксы


Стратиксов у меня нет и в ближайшее время не будет. Зато плату может быть можно будет бесплатно заказать.

Спасибо за помощь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksey.z
сообщение Jul 1 2009, 08:00
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 310
Регистрация: 11-05-09
Из: г. Москва
Пользователь №: 48 909



Посмотрел файл трассировки ml510. По GND и PWR слоям все понятно, но вот изучение трассировки сигнальных слоев вводит в ступор. Во первых не понятно зачем некоторые дорожки делают в виде зигзагов, я могу предположить что таким образом уравнивают длину дорожек но на рисунке это не видно, видать преследуют какую то другую цель, вопрос какую? Также не понятно зачем там где можно укоротить сигнальные линии их наоборот пускают по такой огромной петле, это что типа антенна такая? rolleyes.gif , ладно, можно предположить что там где короткий путь, мешают переходные отверстия, но мне кажется что причина другая. Может знающие люди объеснят что к чему? Или постулат "При разводке сигнальных линий, используйте как можно меньшую длину трассы" уже не работает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
*Leks*
сообщение Jul 1 2009, 08:45
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 182
Регистрация: 28-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 719



Зигзагами именно выравнивают дорожки чтобы время прохождения сигнала по разным проводникам одной шины данных было одинакого. Нельзя сделать длину проводника в шине короче самого длинного проводника. Да и требования к клоковому сигналу бывают првязаны определённым образом времени прохождения сигналов по шине данных и адреса. Требования к сигналам в даташите на процессор или память или ТЗ разработчика цифровой схемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksey.z
сообщение Jul 1 2009, 10:40
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 310
Регистрация: 11-05-09
Из: г. Москва
Пользователь №: 48 909



Цитата(*Leks* @ Jul 1 2009, 12:45) *
Зигзагами именно выравнивают дорожки чтобы время прохождения сигнала по разным проводникам одной шины данных было одинакого. Нельзя сделать длину проводника в шине короче самого длинного проводника. Да и требования к клоковому сигналу бывают првязаны определённым образом времени прохождения сигналов по шине данных и адреса. Требования к сигналам в даташите на процессор или память или ТЗ разработчика цифровой схемы.


Понятно, я просто думал что эти проводники не являются элементом общей шины а совершенно разные трассы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jul 1 2009, 12:26
Сообщение #22


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



А как по Вашему должна выглядеть шина на плате? Как набор линий идущих рядышком на всем своем протяжении?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jul 1 2009, 12:47
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Uree @ Jul 1 2009, 16:26) *
А как по Вашему должна выглядеть шина на плате? Как набор линий идущих рядышком на всем своем протяжении?
Да, причем каждый в виде коаксиала. Экраны сбоку - с использованием via. Каждый канал тщательно обсчитывается на комплексный импеданс, разбивается на несколько (много) линий передач для моделирования в Spice. В особых случаях - моделирование канала, например, в MWO c последующим преобразованием опять-таки в модель для Spice. Как-то так в идеале. biggrin.gif
Естественно, всё это проделывается, только когда нужна соответствующая точность. В случаях сопряжения с тактируемыми ИС (типа память) плюс-минус лапоть вполне устроит.

Шины разные бывают....
В старых супер-компьютерах, на ЭСЛ-логике, соединения реальными коаксиальными проводками делали даже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksey.z
сообщение Jul 1 2009, 13:09
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 310
Регистрация: 11-05-09
Из: г. Москва
Пользователь №: 48 909



Цитата(Uree @ Jul 1 2009, 16:26) *
А как по Вашему должна выглядеть шина на плате? Как набор линий идущих рядышком на всем своем протяжении?


Если это не создает помехи и является кратчайшем путем то да, а как иначе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jul 1 2009, 13:21
Сообщение #25


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Ок, только с чего Вы взяли, что кратчайший путь является идеальным вариантом? А если у Вас группа синхронных сигналов, достаточно коротких, и кратчайшая трассировка дает большой разброс времени передачи? Вот тогда и надо выравнивать, затягивая короткие трассы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksey.z
сообщение Jul 1 2009, 13:34
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 310
Регистрация: 11-05-09
Из: г. Москва
Пользователь №: 48 909



Цитата(Uree @ Jul 1 2009, 17:21) *
Ок, только с чего Вы взяли, что кратчайший путь является идеальным вариантом? А если у Вас группа синхронных сигналов, достаточно коротких, и кратчайшая трассировка дает большой разброс времени передачи? Вот тогда и надо выравнивать, затягивая короткие трассы.


предполагается что шины имеют одинаковую длину
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jul 1 2009, 13:38
Сообщение #27


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Ну с чего вдруг? Шина состоит из некоторого количества проводников. Вот как Вы их проложите, такую длину эти проводники шины и будут иметь. И вот если проведенные по кратчайшему пути они будут иметь существенную разницу в длинах, то именно Вам, как конструктору, нужно будет обеспечить их одинаковость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 11:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016