реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Испытание конденсаторов на пробой, Сколько стоит выдерживать?
Burner
сообщение Jul 3 2009, 13:25
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Я собрался испытать пленочные конденсаторы на пробой. Поставил китайские МКП на 280В переменного напряжения и 630 В красный ПЭТ. Все - в параллель на 1000 В.
Кто знает, как долго имеет смысл держать конденсаторы под постоянным напржением? Почему вообще их по нормам держат под напряжением несколько минут? Получается, что более низким напряжением они пробьются позже?
Как пробойное напряжение зависит от температуры? Пленка - ПЭТ и полипропилен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jul 3 2009, 13:37
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Потому что пробой может не мгновенно развиваться. Но при таких испытаниях контролируют ток утечки, не дожидаясь пока конденсатор сдохнет. Пробоем считается увеличение тока утечки сверх оговоренного в ТУ.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jul 3 2009, 13:42
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Поскольку любой диэлектрик не является идеальным, то у конденсаторов существует ток утечки. При пробое диэлектрика возникает повышенный (по сравнению с током утечки) ток, который приводит к разрушению обкладок конденсатора в месте пробоя. Поэтому при испытаниях на пробой выдерживают напряжение некоторое время, чтобы убедится в том, что ток утечки при данном напряжении не приводит к разрушению обкладок конденсатора и/или не превышает какую-то оговоренную параметрами конденсатора величину.
Кстати, некоторые диэлектрики бывает самовосстанавливающимся после пробоя. Этот эффект обусловлен тем, что, например, лавсановая пленка, на которую напылена обкладка конденсатора, вследствие теплового нагрева вокруг места пробоя быстро расплавляется, тем самым устраняя место с повышенным током (место пробоя). При многочисленных и/или многократных пробоях емкость такого конденсатора может существенно уменьшиться, т.к. в конце-концов уменьшается площадь его обкладок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 3 2009, 13:54
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Пробой может развиваться постепенно. Это связано с разогревом в месте пробоя и постепенным нарастанием тока. Потому, типичное время 1-2 минуты при испытаниях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Jul 3 2009, 15:34
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Прикольно. За полчаса заряженные до 1 кВ конденсаторы сели вольт на 70. То есть до 930 В. Так шо утечки никакие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 3 2009, 18:32
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Burner @ Jul 3 2009, 18:34) *
Прикольно. За полчаса заряженные до 1 кВ конденсаторы сели вольт на 70. То есть до 930 В. Так шо утечки никакие.

Это Вы не о том.
Хороший пленочный конденсатор может иметь очень малые утечки и даже хуже - абсорбцию. Это значит, что замыкаем выводы на пару секунд миллиметровой луженой проволокой, разрядили. Кладем на стол и через полчасика меряем - есть напряжение! Можно даже ощутимый щипок получить....
Тут же речь идет о проверке, испытании конденсаторов, еще неведомо какого качества на прочность изоляции и на утечку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Jul 3 2009, 18:55
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(Burner @ Jul 3 2009, 16:25) *
Я собрался испытать пленочные конденсаторы на пробой. Поставил китайские МКП на 280В переменного напряжения и 630 В красный ПЭТ. Все - в параллель на 1000 В.
Кто знает, как долго имеет смысл держать конденсаторы под постоянным напржением? Почему вообще их по нормам держат под напряжением несколько минут? Получается, что более низким напряжением они пробьются позже?
Как пробойное напряжение зависит от температуры? Пленка - ПЭТ и полипропилен.


Мне думается, лучше всего имитировать какой-нибудь стандартный тест. Там есть разные виды испытаний, степень превышения напряжения, время выдержки, причем оно зависит от уровня приложенного напряжения. Отечественные пленки могут до 2.5 раз от номинала выдерживать кратковременно, если склероз не изменяет. Статистику будете набирать или просто отбраковка?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jul 5 2009, 14:06
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Tiro @ Jul 4 2009, 00:55) *
Отечественные пленки могут до 2.5 раз от номинала выдерживать кратковременно, если склероз не изменяет. Статистику будете набирать или просто отбраковка?

Да, я как- то раз ради интереса хотел робить К73- 17, К73- 11 с номиналом 630В. Так и не смог. 1000 В держал свободно и длительно, а более высокое напряжение наша УПУ долго не могла сама держать...

Думаю, связано это с тем, что номинальное напряжение наших конденсаторов расчитано так, чтобы работало в крайних условиях эксплуатации- температура, влажность и т.п.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jul 5 2009, 15:07
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Вроде бы где-то читал, что наши кондеры рассчитываются на удвоеный номинал. Так что киловольтом не пробили бы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jul 5 2009, 21:17
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Нагрейте конденсатор до максимальной рабочей температуры (если нет derate по напряжению конечно) и тогда тестируйте. Можете оказаться неприятно удивлены.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Jul 6 2009, 07:23
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Спасибо.
smile.gif Попробую погреть.
Да, хочу статистику, однако покупать для нее кучу конденсаторов неохота.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jul 6 2009, 08:05
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Лучше используйте конденсаторы в режимах, оговоренных ТУ. При испытаниях ваших может и не наступить пробой, но в режимах эксплуатации с превышением предельно- допустимых значений резко понижается надежность- наработка на отказ и т.п. вещи. Вы же не хотите набирать долговременную статистику, да ещё по разным партиям из производства? Производитель это уже сделал тем или иным способом и дал значения рабочих напряжений.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 05:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01422 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016