реклама на сайте
подробности

 
 
16 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> проблемка в квазирезонанснике, шум трансформатора
frz
сообщение Jul 6 2009, 12:06
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 23-09-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 40 406



Цитата(orthodox @ Jul 6 2009, 18:46) *
Может быть забавным посмотреть ... если речь идет о шуме, могут нерегулярные выбросы проскакивать.
Поглядите в ждущем режиме, если аккуратно настроить синхронизацию, чего-то можно углядеть.
Осциллограф цифровой?

осцил цифровой, ща сниму осциллограмки, и выложу


Напряжение питания 400 В.
Прикрепленное изображение

0.7 А/дел

Прикрепленное изображение

3.5 А/дел

Сообщение отредактировал frz - Jul 6 2009, 12:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 6 2009, 12:17
Сообщение #17





Guests






Цитата(frz @ Jul 6 2009, 14:06) *
осцил цифровой, ща сниму осциллограмки, и выложу


Информации нужной так не получить.
Следовало бы, возможно, установить ждущий режим, уровень синхро - чуть за пределы и ловить только выходящие за эти пределы сбои. Я предполагаю, что время от времени вся эта радость сбивается, и на некоторых тактах нерегулярно ток возрастает кратковременно, на время одного такта, до насыщения или близко к нему.

Вот такое я бы попробовал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
frz
сообщение Jul 6 2009, 12:38
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 23-09-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 40 406



Цитата(orthodox @ Jul 6 2009, 19:17) *
Информации нужной так не получить.
Следовало бы, возможно, установить ждущий режим, уровень синхро - чуть за пределы и ловить только выходящие за эти пределы сбои. Я предполагаю, что время от времени вся эта радость сбивается, и на некоторых тактах нерегулярно ток возрастает кратковременно, на время одного такта, до насыщения или близко к нему.

Вот такое я бы попробовал.

пропусков тактов увидеть не удалось, зато обнаружил что под нагрузкой контроллер время от времени меняет ширину импульсов на 100-200нс (примерно 1 импульс на 100 нормальных), не факт что именно это вызывает шум, но хоть какаято зацепка, но скольконибудь выходящих за пределы бросков тока не видно

Сообщение отредактировал frz - Jul 6 2009, 12:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 6 2009, 12:53
Сообщение #19





Guests






Цитата(frz @ Jul 6 2009, 14:38) *
пропусков тактов увидеть не удалось, зато обнаружил что под нагрузкой контроллер время от времени меняет ширину импульсов на 100-200нс (примерно 1 импульс на 100 нормальных), не факт что именно это вызывает шум, но хоть какаято зацепка, но скольконибудь выходящих за пределы бросков тока не видно


Может еще и соотношние фаз меняется иногда? Не посмотреть ли один выход A относительно B?
Все эти скоростные контроллеры с мощным выходом очень любят тщательную трассировку и фильтрацию по питанию,
стоит проверить, меняется ли что-то от этого...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
frz
сообщение Jul 6 2009, 13:00
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 23-09-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 40 406



Ещё одно интересное наблюдение- при прикосновении к дросселю PFC шум становится больше.. Может наводки с PFC сбивают контроллер? Но через что они пролазят- контроллер питается с отдельного источника, да к томуже логика питается с стабилизатора, везде по питанию 220 мкф электролиты параллельно с 2.2мкф керамикой, на Vref керамика, контроллер работает на оптопары через 1КОм резисторы и на драйвер синхронника, опять же через 1КОм..

Сообщение отредактировал frz - Jul 6 2009, 13:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 6 2009, 13:02
Сообщение #21





Guests






Цитата(frz @ Jul 6 2009, 15:00) *
Ещё одно интересное наблюдение- при прикосновении к дросселю PFC шум становится больше..

Наконец-то. Ищите наводку, которая сбиват контроллер...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
frz
сообщение Jul 7 2009, 05:33
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 23-09-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 40 406



Нашёл не только длинные импульсы, но также выяснил что аномально длинным импульсам иногда предшествует пропуск(либо "огрызок") одного импульса по одному из других каналов микрухи. У осцилла всего 2 канала, поэтому не сразу обнаружил..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 7 2009, 06:47
Сообщение #23





Guests






Цитата(frz @ Jul 7 2009, 07:33) *
Нашёл не только длинные импульсы, но также выяснил что аномально длинным импульсам иногда предшествует пропуск(либо "огрызок") одного импульса по одному из других каналов микрухи. У осцилла всего 2 канала, поэтому не сразу обнаружил..


Вот и славненько.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
frz
сообщение Jul 7 2009, 07:56
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 23-09-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 40 406



Цитата(orthodox @ Jul 7 2009, 13:47) *
Вот и славненько.

Ага. Тихий шум побеждён, осталось победить истошный визг lol.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
frz
сообщение Jul 7 2009, 09:14
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 23-09-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 40 406



Визг побеждён, но шум вернулся.. чтото здесь нето - толи руки неоттуда, толи UC3875 больно уж привередливая..
Никто не пользовал данный девайс?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 7 2009, 09:45
Сообщение #26





Guests






Цитата(frz @ Jul 7 2009, 11:14) *
Визг побеждён, но шум вернулся.. чтото здесь нето - толи руки неоттуда, толи UC3875 больно уж привередливая..
Никто не пользовал данный девайс?


Все подобные девайсы привередливы. Я выше упоминал вскользь.
Сама структура фазомодулятора по задумке хороша (впрочем, других и не применяют) - после сбоев, по крайней мере, восстанавливается. Но Вам и сбоев хватает ... А потому что основа модулятора все равно такая же как в ШИМ контроллерах, и потому что на кристалле мощный выходной каскад. Иногда помогает вынести выходной каскад, то есть не нагружать встроенный, а довесить пару транзисторов. Вообще-то рекомендуется ну очень тщательно подходить к трассировке и фильтрам по питанию. Лишние 2-3 мм трассы могут быть критичны. Кстати, большая площадь не спасает - если наводки от дросселя по магн. полю. Смотрите, чтобы ток питания нигде не шел по сигнальным землям. В общем, обычные рекомендации.
Бывают и глюки типа непосредственной наводки на внутреннюю структуру с выхода из-за малой нагруженности (резкий фронт)....

Работать надо , одним словом...Нежная вещь...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jul 7 2009, 11:25
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Про UC3875 писали, что устаревшая, вместо нее нужно применять UC3895, что тоже самое, только без выходного каскада. Это жжж не спроста (с) Может UC3875 драйверами с оптронами развязать ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Jul 7 2009, 11:54
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Похожий эффект описан для ucc3895:
UCC3895 CD Output Asymmetric Duty Cycle Operation
Цитата
A small number of current-mode applications using non?synchronous output stages have experienced asymmetric pulse widths on the OUTC and OUTD outputs of the UCC3895. Applications using synchronous rectification and/or voltage mode control typically do not experience this anomaly. For the cost of a single resistor, a simple fix allows reliable and stable operation of the UCC3895.

Но что-то подобное мне раньше попадалось и про 3875, только не нашёл на сайте TI.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 7 2009, 13:55
Сообщение #29





Guests






Цитата(SSerge @ Jul 7 2009, 13:54) *
Похожий эффект описан для ucc3895:
UCC3895 CD Output Asymmetric Duty Cycle Operation

Но что-то подобное мне раньше попадалось и про 3875, только не нашёл на сайте TI.


Иногда с этим можно бороться, хотя в целом - это неправильно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
frz
сообщение Jul 8 2009, 06:22
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 23-09-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 40 406



Цитата(Огурцов @ Jul 7 2009, 18:25) *
Про UC3875 писали, что устаревшая, вместо нее нужно применять UC3895, что тоже самое, только без выходного каскада. Это жжж не спроста (с) Может UC3875 драйверами с оптронами развязать ?

У меня и так развязка оптронная,
Цитата
Все подобные девайсы привередливы. Я выше упоминал вскользь.
Сама структура фазомодулятора по задумке хороша (впрочем, других и не применяют) - после сбоев, по крайней мере, восстанавливается. Но Вам и сбоев хватает ... А потому что основа модулятора все равно такая же как в ШИМ контроллерах, и потому что на кристалле мощный выходной каскад. Иногда помогает вынести выходной каскад, то есть не нагружать встроенный, а довесить пару транзисторов. Вообще-то рекомендуется ну очень тщательно подходить к трассировке и фильтрам по питанию. Лишние 2-3 мм трассы могут быть критичны. Кстати, большая площадь не спасает - если наводки от дросселя по магн. полю. Смотрите, чтобы ток питания нигде не шел по сигнальным землям. В общем, обычные рекомендации.
Бывают и глюки типа непосредственной наводки на внутреннюю структуру с выхода из-за малой нагруженности (резкий фронт)....

Работать надо , одним словом...Нежная вещь...


Силовая земля и сигнальная сделаны разными полигонами, с одной тонкой перемычкой(примерно также как рекомендуется для ucc3895) Керамика непосредственно на лапах силового питания и питания логики, также добавлены керамические конденсаторы по 10нан на лапы DelaySet

На данный момент отслеживаю все 4 канала микрухи, по ним вроде все нормально(за время 5мс, те примерно по 400 импульсов на каждом канале не видно ни одного сбоя), но шипение так и осталось

Сообщение отредактировал frz - Jul 8 2009, 06:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 05:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01473 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016