нет, 0.04 ома. индуктивность 10нГ.
только любой дурак может влепить на выход нагрузку, емкостью в 10 раз больше,чем внутри в схеме, да с непонятно каким параллельным сопротивлением и последовательным, или вообще непонятно с какой характеристикой и схема должна это отработать корректно и продолжакть работать корректно. корректно, это значит, если есть возможность плавно выйти на нужный режим, то она выйдет. если нет, то выдать сигнал об ошибке и вырубить выход.


Так интегратор, на котором стрятся всяки простые ОС он и всть ФНЧ. или я чего-то не понимаю?


уже вторую неделю пытаюсь добавить особо хороших результатов так и не получил даже в симуляторе. представляю, что будет в реальной схеме, где будем коротить выход, вешать на него экзотические нагрузки с экзотическими характеристиками )

Все очень просто - никто не заметил, что при тех номиналах, что на схеме, будет режим разрывных токов. А модельку тулим для режима непрерывных.
Универсальная модель, которая работает и так, и эдак, например вот (http://ecee.colorado.edu/~pwrelect/book/PSPICE/index.html):

Ну и, сбс-но, вот, что у меня получилось - запаса устойчивости по фазе почти нет. Надо нуль где-то в районе 100 Гц. В схеме gyratora, кстати, было так.

Ну, если в пределах допустимого по мощности нужно обеспечить устойчивость - то проблем не вижу, делается и запас приличный даже.
От ХХ до чуть ли не КЗ.


ОС включена после LC фильтра, то есть он вошел в петлю ОС. Хорошо, что какое-то ESR заложено, но все же это, как упоминали выше (и не только я) - костыли. Однако, теоретически придушить все тупой коррекцией типа ПИ можно, наверное. Есть и несколько "но" - Вас при этом начнет волновать коэффициент передачи оптрона, например. А он с бооольшим разбросом. Ну и то, что задавится усиление в рабочей полосе - тоже не сильно приятно. Форму синуса, небось, хочется получить правильную? А амплитуду точную?

Потому я и предложил обходить LC фильтр коррекцией на опережение - тогда в интересующем нас диапазоне усиление не будет иметь для нас такого значения, ибо везде будет запас по фазе, я обычно строю не хуже 150 (запас 30°) с выходом наверху на 90°.

Подробности у меня отработаны для случая просто ИИП-прямохода на фикс.выход, для АЦП на звуковой диапазон тоже.
Точно именно для Вашего случая - сейчас в работе, закончить планирую к августу. Но в принципе можете и сейчас применять - где-то тут я уже отчитывался, не помню только тему... Ну еще раз выложу для прямохода, принцип в общем тот же...Творчески переработать можно.
Боюсь, что для Вашей теперешней схемы потребуется например, еще 4 диода и резистор придачу... Но поглядим еще...





Коротить выход = размыкать ОС , тут никто не поможет. Разве что обойти и КЗ, сохранивши форму тока синусоидальную...зачем бы это нужно...ну неважно... А насчет экзотических нагрузок...всему есть мера. Обычные RLC проблемой большой не являются, а специально сочинять что-то активное, нарочно никто не будет...

Таки да, интегратор это ФНЧ. Если не нужно быстродействие ОС, можно валить АЧХ задолго до частоты среза LC-фильтра. Это называется корректирующая цепь 1-го типа. Но это хорошо для DC, т.е. когда "полезный" сигнал - постоянный ток. А у Вас тут полезный сигнал на частоте 50 Гц - 1-го типа может не прокатить. Стало быть в передаточной характеристике нужен нуль - это корректрующая цепь 2-го типа или два нуля (3-го типа). Ну, в мотороловском апноте, на который я давал ссылку, это ж все есть.

Да я собственно, и не особо настаивал. Мне коммерческими секретами делиться чревато боком...Но естественная тяга выдать для своих - непобедима...


хз.
Я для этого случая обычно пытаюсь вспомнить фамилиё Боде или как его там... Ну я не теоретик, я что-то вроде симулятора аналогового,
чем-то похож на Микрокап - выдать могу и довольно точно, а вот формулы при этом - не обессудьте. Для меня топология предмет мягкий - чего куда захотел, туда и подключил. использование типовых схем - необходимый начальный этап, страюсь быть к ним поближе, (ортодокс все же ) - но когда не дают нужного результата, а чувство физики подсказывает, что должны давать - то похерил типовое и сваял другое, если получилось.



Если Вы ее помните, то выходная емкость просто включена в ОС ОУ (или TL431) , с выхода на вход. Наверное, я выложу уточненную схемку здесь же, но попозже - за выходные... Мне и старой хватало для рассчета..Кстати, без моделирования я бы не советовал это применять - все же не одна RC цепь, как бы надо убедиться что все нормально по фазам...
Насчет Кирхгоффа - не уверен, скорее Боде все же...Однако можно просто так , не вспоминая никого...тоже работает...
Из уважения к памяти Боде, однако, я его как бы помню... Красивый такой график был когда-то в учебнике, с такой завитушкой вокруг нуля полярных координат - с выходом за 180° запаздывания при сохранении устойчивости. помню, как меня это поразило тогда, вот на этом замесе все и работает...Только за 180 я все же не хожу - выход нужен резкий, а он сам по себе причина неустойчивости бывает...
Короче - гарантированный запас по фазе во всем диапазоне - это наше фсё
Если это есть - то усиление в петле нам уже не нагадит...

Включена, факт. Только TL431 еще и усиливает, примерно 2 мА/В.

Нет-нет, Кирхгофф тоже нужен - это ж таки электрицкая цепь, а не паровая машина.

Это был Найквист. Впрочем. Боде там тоже был.

Ага. Оптрон только добавьте - он тож фазу запаздывает и усиление иногда ослабляет.

Усиливает гораздо более, на несколько порядков более...
Но если все делать правильно то это неважно будет для устойчивости...


Ну, пущай будет тоже... И Ома пригласим заодно...

Ага, диаграммы Боде это называлось.
Оне понагляднее были, даже я понял... По этим загогулинкам все видно было, а от формул в критериях Найквиста у меня голова потом болит...



Да ничо... Фазу он уже высоко подворачивает, а у нас там такие запасы - что можем ему на вход хоть "0°" привести... Но не понадобилось пока...Там где он сильно подвернет, уже не важно будет...У нас же тактовая не 1 MHz ... А когда я работал на 1 MHz - там оптрона не было

в режиме прерывистых на определенных участках и низких нагрузках. когда нагрузка большая, то режимы мрняются. внизу прерывистый, почвыше по синусу переходит в непрерывный.
Спасибо, пойду разбиратся

а по выхосной емкости и скорости обработки динамически изменяемой нагрузке? это не комповый бп, где нагрузка постоянно имеет более-менее предсказуемый характер. и то там костылей натулено много


а куда ее влепить? до LC мы получим просто прямоуголку...


да, самые натуральные пластиковые )


ну да. по этим причинам простой пи, и даже пид(наверное) сюда не катит.


это я че-то упустил или не понял. каким образом то делается?


интересно посмотреть.... а 4 диода и резистор зачем и куда?



при кз сработает другая часть схемы, а вот обычные RLC, которые включаются-выключаются в любое время нужно поддерживать.


AND8143/D от onsemi?
тут только 3го типа может помочь (ПИД). хотя я больше склоняюсь к цифровой реализации с учетом тока об землю и/или тока в катушке, тока нагрузки, входного напряжения, выходного напряжения. но здесь нужно немало производительности, алгоритмы не тривиальные.

и еще о прямоуголке..
какая роль обратной связи в подобных class-d?
[attachment=34475:d.gif]
зачем в ОС прямоуголка с выхода? или ключи используются, как датчики тока?

Уменьшить влияние нагрузки. В цепи ОС всегда есть интегратор - пройдя через него из "прямоуголки" выделится полезный НЧ сигнал. Который сравнивается с опорным НЧ сигналом. Т.е. получается генератор НЧ сигнала нагруженный на LC-фильтр и какую-то (комплексную) нагрузку. Влияние LC-фильтра будет сказываться, в основном, за счет паразитных элементов дросселя и конденсатора. Это тоже можно промоделировать, только рассматриваются входной импеданс фильтра и выходной - генератора НЧ.


Почему это? Тут считать надо - сколько всего фазы набегает. Если меньше 180, то и второго типа может хватить. А лишние грани кубика-рубика добавляют неопределенность.

тоесть, это типа сьем тока? датчиком тока в итоге выступают ключи?

Согласен, ошибся, - порядка 2 А/В

Если оптрон "обычный", а не какой-нить супершустрый, то подворачивает фазу именно там, где не нужно, что, как правило, требует коррекции:
Application Note 1095 Design of Isolated Converters Using Simple Switchers


Напряжения. Нам же напряжение на выходе нужно регулировать, вот мы его и регулируем. Ваще такая блок-схема - это лукавство. Если на ней не показан интегратор, то его как бы нет. А на самом деле он есть. Даже в туалетном бачке.

Вот хорошо что именно этот вариант класса D привели. Мне теперь как бы и нечего добавлять.
С точки зрения коррекции для данного случая вариант оптимальный.

Иные случаи:
1 требуется убрать влияние сопротивления дросселя (то есть одновременно включить и не включать его в петлю ОС)
2 требуется максимально хорошо отфильтровать тактовую частоту в сигнале ОС (максимальный динамический диапазон)

Поскольку ни один из этих случаев к нашему случаю не относится - у меня отгул

да откуда ошибки - опечатка просто
Ага, любопытно... 45° на 10 кгц - это примерно то, что полностью ровняет мою ФЧХ к привычному виду...
Оказыватся, вот почему я писал, что после провала фазы надо побыстрее выруливать обратно на 90°...

всеравно не понял.
зачем снимать напряжение, которое всегда одинаково(если не учитывать сопротивления ключей и входного напряжения)? почему его не снимают до dead time тогда? выходит, что feed-back компенсирует только кривоту схемы, а не схемы и нагрузки. или просто снять входное напряжение (+vcc -vcc)?
оно же в той точке всегда равно либо +VCC либо -VCC не зависимо от нагрузки, если, конечно БП нормально его держит и если не брать во внимание падение напряжения на ключах.

оо, туалетный бачок сложная система на то время

а, вот вычитал:

черным по белому написали, что компенсируется только прыжки на vcc. нагрузку оно не компенсирует, получается.

в IR-овских аппноутах встречал такую схему
[attachment=34484:gf.gif]
здесь уже компенсация всей схемы. только почему-то реализаций очень мало. под руку попадалась только одна IRAUDAMP5 и то не совсем то:
[attachment=34485:ira.gif]

видимо такая "крутизна" там не нужна

Сообщение отредактировал brag - Jul 10 2009, 21:30

Так Вы всеже хотите выходной фильтр в ОС включить? Хорошо, тогда на низких ОС пойдет через фильтр, а на высоких - в обход, то есть последовательно с резистором ОС еще емкость, как бы двухполосная ОС получится... Все это сходится в точку суммирования ОС , потом интегрируется чуток... И можно подавать на стол... Только не забудьте смоделировать сначала, а то провал по фазе можно перебрать в середине диапазона... Ну и подавление тактовой в цепи ОС подберете по вкусу... Подавление тактовой потом на глаз видно как формирование синуса из пачек одинаковой амплитуды на одном уровне, если недостаточно она подавлена.

ну да, на сколько мой мозг может осилить, то считаю, что надо брать после фильтра, тк до фильтра мы застабилизируем только схему, а не нагрузку.
1 ос по напряжению буду брать с нагрузки (после фильтра) - это будет медленная ОС.
2 ос по току в нагрузке - тоже медленная, но здесь быстро мжно отловить изменение характера нагрузки.
3 ос по току в дросселе - может особой необходимости нету, но может помочь для более эффективного управления
4 ос по току об землю - для защиты ключей и можно для сьема тока накачки дросселя