|
Ищу методику поверки, стрелочных индикаторов |
|
|
|
Jul 13 2009, 14:36
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(GAin @ Jul 12 2009, 15:04)  Индикаторная бумага - типичный пример вещества имеющего СТАТУС "Индикатор", и никаких измерений - ни количественных, ни "полуколичественных" с помошью нее производится не может. Допустим, индикатор имеет на выходе два состояния - есть или нет. Фактически - одноразрядный АЦП. Но бывают с большим числом состояний - разрядов. Выпускается в огромных количествах с надписью для полуколичественного измерения... например, pH. Можно ли назвать это измерителем Шкала имеется цветовая. Бывают приборы, в которые такая бумажка засовывается, например, для измерения уровня глюкозы в крови. Такими приборами пользуются, к сожалению, миллионы (может сотни...). И поглядев на цифры приборчика, который, в свою очередь, смотрит на бумажку, вкалывают себе очередную дозу инсулина. Так чем одно-....5-разрядный ацп отличается от 8-разрядного? Или стрелочного прибора со шкалой? Принципиально.
|
|
|
|
|
Jul 13 2009, 14:42
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(Tanya @ Jul 13 2009, 20:36)  Шкала имеется цветовая. Бывают приборы, в которые такая бумажка засовывается, например, для измерения уровня глюкозы в крови. Такими приборами пользуются, к сожалению, миллионы (может сотни...). И поглядев на цифры приборчика, который, в свою очередь, смотрит на бумажку, вкалывают себе очередную дозу инсулина. Тем не менее, электронные тонометры официально не допускаются к использованию медиками. поверку не могут пройти. Кстати, а чем гальванометр в измерительном мосту отличается от лакмусовой бумаги принципиально?
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Jul 13 2009, 20:00
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 233
Регистрация: 16-06-05
Из: Україна, м. Харків
Пользователь №: 6 077

|
Шановні, Tanya и Designer56! Я бы на вашем месте обратился к определениям, т.е. к терминологии. Посмотрите, что такое "средство измерений", что такое "метрологические характеристики" в том числе и "нормированные"...
А насчет индикаторной бумаги: приведите пжлста нормированные метрологические характеристики этого "средства измерительной техники". Кстати, для индикаторной бумаги, насколько я помню, интервалы в единицах pH для разных цветов пересекаются - и как тут проводить измерения? (причем не путайте с многодиапазонным СИТ - тут шкала одна и диапазон один.) Вот pH-метры - те которые с первичными преобразователями-электродами... в общем, например, PH-012 это реально СИТ...
|
|
|
|
|
Jul 13 2009, 20:11
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(GAin @ Jul 14 2009, 00:00)  Шановні, Tanya и Designer56! Я бы на вашем месте обратился к определениям, т.е. к терминологии. Посмотрите, что такое "средство измерений", что такое "метрологические характеристики" в том числе и "нормированные"...
А насчет индикаторной бумаги: приведите пжлста нормированные метрологические характеристики этого "средства измерительной техники". Кстати, для индикаторной бумаги, насколько я помню, интервалы в единицах pH для разных цветов пересекаются - и как тут проводить измерения? (причем не путайте с многодиапазонным СИТ - тут шкала одна и диапазон один.) Вот pH-метры - те которые с первичными преобразователями-электродами... в общем, например, PH-012 это реально СИТ... Память у Вас плохая. Или бумага. Но это не важно. Даже если перекрываются. Вот возьмем для простоты индикатор электронный (он же вольтметр), выдающий логические нули и единицы. Существует такое высокостабильное напряжение, что он будет выдавать разные значения. Так всегда бывает в жизни, увы.
|
|
|
|
|
Jul 14 2009, 03:16
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(GAin @ Jul 14 2009, 00:48)  Память пока нормальная, а индикаторной бумагой не пользуюсь... тем более для измерений. Вы так и не привели нормированные метрологические характеристики вашего "СИТ" с наименованием "Индикаторная бумага". И какой это вольтметр выдает нули и единицы, куда и по какому случаю? Это не память. а шоры... Может еще дорастете до бумаги - только лучше не болейте, а заведите себе бассейн свой... Вольтметр... Ну вспомните АЦП параллельный - то, что еще зовут термометрическим. Там каждый разряд выдает или нуль или единицу. Я бумагу не произвожу, бумага не моя - поэтому ничего не приведу. Знаю только, что проходят аттестацию некоторые бумажные изделия. Знакомые спросили, что означает "полуколичественное измерение", которые производителе таких индикаторов пишут в паспорте. Не удалось найти определение. Но все пишут это магическое слово.
|
|
|
|
|
Jul 14 2009, 04:26
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Кстати, индикаторная бумага производится строго по Гост. Вольтметры цифровые тоже часто выдают именно двоичные нули и единицы- на заднем разьеме КОП, RS-232 и т.п. Хотя и десятичные цифры тоже пляшут всегда- в последних разрядах. Есть бесконтактный метод измерения температуры- калориметрический, если правильно помню. Основан на сравнении цвета свечения, например, горячего газа с цветом свечения нагретой платиновой проволки. Подгоняют ток через проволоку так, чтобы она светилась одинаково с объектом, темепартура которого измеряется. По мощности, либо напрямую, определяют температуру проволоки и, таким образом, косвенно, искомую температуру. И приборы соответствующие есть сертифицированные. В принципе, это тоже самое, что определять кислотность по цвету лакмусовой бумаги, сравнивая её цвет с приложенной гаммой. Вопрос в погрешности метода и в его разрешении.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Jul 14 2009, 05:29
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Designer56 @ Jul 14 2009, 08:26)  Кстати, индикаторная бумага производится строго по Гост. Вольтметры цифровые тоже часто выдают именно двоичные нули и единицы- на заднем разьеме КОП, RS-232 и т.п. Хотя и десятичные цифры тоже пляшут всегда- в последних разрядах. Есть бесконтактный метод измерения температуры- калориметрический, если правильно помню. Основан на сравнении цвета свечения, например, горячего газа с цветом свечения нагретой платиновой проволки. Подгоняют ток через проволоку так, чтобы она светилась одинаково с объектом, темепартура которого измеряется. По мощности, либо напрямую, определяют температуру проволоки и, таким образом, косвенно, искомую температуру. И приборы соответствующие есть сертифицированные. В принципе, это тоже самое, что определять кислотность по цвету лакмусовой бумаги, сравнивая её цвет с приложенной гаммой. Вопрос в погрешности метода и в его разрешении. Индикаторных бумаг много. Разных. Многие производятся очень далеко - там, где само слово ГОСТ неизвестно. Вот даже тест на беременность. Классический пример одноразрядного измерителя. К олориметрический. Правильнее, - цветовой, наверное. Еще яркостный и радиационный бывают.
|
|
|
|
|
Jul 14 2009, 05:47
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(Tanya @ Jul 14 2009, 11:29)  Индикаторных бумаг много. Разных. Многие производятся очень далеко - там, где само слово ГОСТ неизвестно. Вот даже тест на беременность. Классический пример одноразрядного измерителя.
Колориметрический. Правильнее, - цветовой, наверное. Еще яркостный и радиационный бывают. Это само собой. Делают же люди измерители, например, напряжения, разных типов. Немногие из них сертифицируются. Тут вот что важно: определение кислотности среды по цветовой шкале методом сравнения ничем в принципе не отличается от А/Ц преобразования в том же вольметре, или даже ручным способом, посредством измерительного моста, например. Только в одном случае длина волны отраженного от бумаги света сравнивается глазом с цветовыми эталонами, а в другом- напряжение с опорным и его долями компаратором или гальванометром.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|