реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Ищу методику поверки, стрелочных индикаторов
Tanya
сообщение Jul 13 2009, 14:36
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(GAin @ Jul 12 2009, 15:04) *
Индикаторная бумага - типичный пример вещества имеющего СТАТУС "Индикатор", и никаких измерений - ни количественных, ни "полуколичественных" с помошью нее производится не может.

Допустим, индикатор имеет на выходе два состояния - есть или нет. Фактически - одноразрядный АЦП. Но бывают с большим числом состояний - разрядов.
Выпускается в огромных количествах с надписью для полуколичественного измерения... например, pH. Можно ли назвать это измерителем
Шкала имеется цветовая. Бывают приборы, в которые такая бумажка засовывается, например, для измерения уровня глюкозы в крови. Такими приборами пользуются, к сожалению, миллионы (может сотни...). И поглядев на цифры приборчика, который, в свою очередь, смотрит на бумажку, вкалывают себе очередную дозу инсулина.
Так чем одно-....5-разрядный ацп отличается от 8-разрядного? Или стрелочного прибора со шкалой? Принципиально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jul 13 2009, 14:42
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Tanya @ Jul 13 2009, 20:36) *
Шкала имеется цветовая. Бывают приборы, в которые такая бумажка засовывается, например, для измерения уровня глюкозы в крови. Такими приборами пользуются, к сожалению, миллионы (может сотни...). И поглядев на цифры приборчика, который, в свою очередь, смотрит на бумажку, вкалывают себе очередную дозу инсулина.

Тем не менее, электронные тонометры официально не допускаются к использованию медиками. поверку не могут пройти.
Кстати, а чем гальванометр в измерительном мосту отличается от лакмусовой бумаги принципиально?


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 13 2009, 15:02
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Designer56 @ Jul 13 2009, 18:42) *
Тем не менее, электронные тонометры официально не допускаются к использованию медиками. поверку не могут пройти.
Кстати, а чем гальванометр в измерительном мосту отличается от лакмусовой бумаги принципиально?


А при чем тут тонометры? Я думаю, что на фантоме сердца они прекрасно будут работать. И пройдут аттестацию.
А я вот и клоню к тому, что нет никаких тут отличий. И если есть методика поверки 8-разрядного АЦП, то и одноразрядного должна быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jul 13 2009, 15:05
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Tanya @ Jul 13 2009, 21:02) *
А при чем тут тонометры? Я думаю, что на фантоме сердца они прекрасно будут работать. И пройдут аттестацию.
А я вот и клоню к тому, что нет никаких тут отличий. И если есть методика поверки 8-разрядного АЦП, то и одноразрядного должна быть.

Если есть методика поверки конкретного 1- разрядного- значит, это уже СИ. У тонометров проще поверка- почти как у манометров. Накачивают воздух по образцовке. А вот электронные тем не менее не катят. На себе испытывал.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 13 2009, 15:36
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Designer56 @ Jul 13 2009, 19:05) *
Если есть методика поверки конкретного 1- разрядного- значит, это уже СИ. У тонометров проще поверка- почти как у манометров. Накачивают воздух по образцовке. А вот электронные тем не менее не катят. На себе испытывал.

Конечно, это средство измерения.
А про тонометры...накачивание воздуха... это вы зря.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jul 13 2009, 15:45
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Да нет, все осталось со времен ртутных- это просто измеритель давления в манжете. Его так и поверяют. А уж пульс и все остальное- дело оператора.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GAin
сообщение Jul 13 2009, 20:00
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 233
Регистрация: 16-06-05
Из: Україна, м. Харків
Пользователь №: 6 077



Шановні, Tanya и Designer56! Я бы на вашем месте обратился к определениям, т.е. к терминологии. Посмотрите, что такое "средство измерений", что такое "метрологические характеристики" в том числе и "нормированные"...

А насчет индикаторной бумаги: приведите пжлста нормированные метрологические характеристики этого "средства измерительной техники". Кстати, для индикаторной бумаги, насколько я помню, интервалы в единицах pH для разных цветов пересекаются - и как тут проводить измерения? (причем не путайте с многодиапазонным СИТ - тут шкала одна и диапазон один.)
Вот pH-метры - те которые с первичными преобразователями-электродами... в общем, например, PH-012 это реально СИТ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 13 2009, 20:11
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(GAin @ Jul 14 2009, 00:00) *
Шановні, Tanya и Designer56! Я бы на вашем месте обратился к определениям, т.е. к терминологии. Посмотрите, что такое "средство измерений", что такое "метрологические характеристики" в том числе и "нормированные"...

А насчет индикаторной бумаги: приведите пжлста нормированные метрологические характеристики этого "средства измерительной техники". Кстати, для индикаторной бумаги, насколько я помню, интервалы в единицах pH для разных цветов пересекаются - и как тут проводить измерения? (причем не путайте с многодиапазонным СИТ - тут шкала одна и диапазон один.)
Вот pH-метры - те которые с первичными преобразователями-электродами... в общем, например, PH-012 это реально СИТ...

Память у Вас плохая. Или бумага. Но это не важно. Даже если перекрываются. Вот возьмем для простоты индикатор электронный (он же вольтметр), выдающий логические нули и единицы. Существует такое высокостабильное напряжение, что он будет выдавать разные значения. Так всегда бывает в жизни, увы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GAin
сообщение Jul 13 2009, 20:48
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 233
Регистрация: 16-06-05
Из: Україна, м. Харків
Пользователь №: 6 077



Память пока нормальная, а индикаторной бумагой не пользуюсь... тем более для измерений.
Вы так и не привели нормированные метрологические характеристики вашего "СИТ" с наименованием "Индикаторная бумага".
И какой это вольтметр выдает нули и единицы, куда и по какому случаю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 14 2009, 03:16
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(GAin @ Jul 14 2009, 00:48) *
Память пока нормальная, а индикаторной бумагой не пользуюсь... тем более для измерений.
Вы так и не привели нормированные метрологические характеристики вашего "СИТ" с наименованием "Индикаторная бумага".
И какой это вольтметр выдает нули и единицы, куда и по какому случаю?

Это не память. а шоры...
Может еще дорастете до бумаги - только лучше не болейте, а заведите себе бассейн свой...
Вольтметр... Ну вспомните АЦП параллельный - то, что еще зовут термометрическим. Там каждый разряд выдает или нуль или единицу.
Я бумагу не произвожу, бумага не моя - поэтому ничего не приведу. Знаю только, что проходят аттестацию некоторые бумажные изделия.
Знакомые спросили, что означает "полуколичественное измерение", которые производителе таких индикаторов пишут в паспорте. Не удалось найти определение. Но все пишут это магическое слово.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jul 14 2009, 04:26
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Кстати, индикаторная бумага производится строго по Гост. Вольтметры цифровые тоже часто выдают именно двоичные нули и единицы- на заднем разьеме КОП, RS-232 и т.п. Хотя и десятичные цифры тоже пляшут всегда- в последних разрядах. Есть бесконтактный метод измерения температуры- калориметрический, если правильно помню. Основан на сравнении цвета свечения, например, горячего газа с цветом свечения нагретой платиновой проволки. Подгоняют ток через проволоку так, чтобы она светилась одинаково с объектом, темепартура которого измеряется. По мощности, либо напрямую, определяют температуру проволоки и, таким образом, косвенно, искомую температуру. И приборы соответствующие есть сертифицированные. В принципе, это тоже самое, что определять кислотность по цвету лакмусовой бумаги, сравнивая её цвет с приложенной гаммой. Вопрос в погрешности метода и в его разрешении.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 14 2009, 05:29
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Designer56 @ Jul 14 2009, 08:26) *
Кстати, индикаторная бумага производится строго по Гост. Вольтметры цифровые тоже часто выдают именно двоичные нули и единицы- на заднем разьеме КОП, RS-232 и т.п. Хотя и десятичные цифры тоже пляшут всегда- в последних разрядах. Есть бесконтактный метод измерения температуры- калориметрический, если правильно помню. Основан на сравнении цвета свечения, например, горячего газа с цветом свечения нагретой платиновой проволки. Подгоняют ток через проволоку так, чтобы она светилась одинаково с объектом, темепартура которого измеряется. По мощности, либо напрямую, определяют температуру проволоки и, таким образом, косвенно, искомую температуру. И приборы соответствующие есть сертифицированные. В принципе, это тоже самое, что определять кислотность по цвету лакмусовой бумаги, сравнивая её цвет с приложенной гаммой. Вопрос в погрешности метода и в его разрешении.

Индикаторных бумаг много. Разных. Многие производятся очень далеко - там, где само слово ГОСТ неизвестно. Вот даже тест на беременность. Классический пример одноразрядного измерителя.

Колориметрический. Правильнее, - цветовой, наверное. Еще яркостный и радиационный бывают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jul 14 2009, 05:47
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Tanya @ Jul 14 2009, 11:29) *
Индикаторных бумаг много. Разных. Многие производятся очень далеко - там, где само слово ГОСТ неизвестно. Вот даже тест на беременность. Классический пример одноразрядного измерителя.

Колориметрический. Правильнее, - цветовой, наверное. Еще яркостный и радиационный бывают.

Это само собой. Делают же люди измерители, например, напряжения, разных типов. Немногие из них сертифицируются. Тут вот что важно: определение кислотности среды по цветовой шкале методом сравнения ничем в принципе не отличается от А/Ц преобразования в том же вольметре, или даже ручным способом, посредством измерительного моста, например. Только в одном случае длина волны отраженного от бумаги света сравнивается глазом с цветовыми эталонами, а в другом- напряжение с опорным и его долями компаратором или гальванометром.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 14:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02457 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016