реклама на сайте
подробности

 
 
> IGBT - сквозные токи при переключении Full bridge, и управление igbt вообще
brag
сообщение Jun 29 2009, 23:49
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



Доброе время суток!

Проектирую тут монстра средней мощности (5квт) - инвертор 200-280VDC -> 220VAC 50hz синус-подобие. с минимальной нагрузкой на выходе не выше 200вт (в идеале 50).
сразу взял пару мощных IGBT irgp50b60pd1, сунул в ltspice и начал смотреть. вроде все ок, только позже заметил очень неприятную вещ:
при малой нагрузке IGBT не успевает запиратся за время DT (конкретно 1-2uS) и при октрытии второго течет кратковременный импульс в несколько десятков ампер.
[attachment=34075:sthrought.gif]

модель
[attachment=34074:sch.gif]

X1 - типа драйвер.
полный мост не рисовал, просто нагрузил катушкой с кондерами полумост, на суть проблемы это не влияет.

на синем граффике видны сквозные токи до 60А.

из этой картинки видно, что время tdOFF (выключения), да и tF (время спада) , растет по мере уменьшения тока.
[attachment=34076:swtime.gif]

значит, по идее, симулятор не дурно выдал такой результат.
иными словами, заявленных 500нс на все переходные процессы далеко не достаточно при столь малых токах.
как это дело обходить? заюзать пару полевиков(хотя этим эффектом страдают все мощные транзисторы) или все же есть другие методы?
частота переключения - 30кгц. меньше взять не могу, тк будет сильный писк smile.gif а девайс в домашних условиях работать будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >  
Start new topic
Ответов (75 - 89)
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 11 2009, 00:30
Сообщение #76





Guests






Цитата(brag @ Jul 11 2009, 00:08) *
ну да, на сколько мой мозг может осилить, то считаю, что надо брать после фильтра, тк до фильтра мы застабилизируем только схему, а не нагрузку.


После фильтра берется полоса сигнала и его подавляемых с помощью ОС гармоник (тех, что возникли в фильтре smile.gif ).
А к этому всему добавляется верхняя часть полосы, которая берется ДО фильтра, стабильности для. Все это надо сложить аккуратно, избегая провалов на ФЧХ ниже -150° , запаса по фазе ради. Интегратор общий. Все равно нужно чего-то такое в усилителе ошибки.
Другие методы в вашем случае будут хуже, некоторые намного, некоторые все же смогут даже работать... Но сведутся все работающие примерно к этому же smile.gif...

Остальное из вашего списка после этого - на ваше усмотрение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 11 2009, 06:28
Сообщение #77


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(brag @ Jul 11 2009, 01:45) *
черным по белому написали, что компенсируется только прыжки на vcc. нагрузку оно не компенсирует, получается.

Для того, чтобы компенсировать нагрузку, надо что-то знать о ней заранее (до подключения). Если о ней вообще ничего не известно, то в общем случае невозможно отделить искажения сигнала, созданные нагрузкой, от шумов. И тогда регулятор будет пытаться регулировать все подряд. Если усилитель и динамик собраны в одном девайсе, т.е. характеристики динамика известны, - их можно учесть при моделировании. А як ни, то компенсируют то, что известно - источник питания. Предполагая априори, что это таки источник постоянного тока, а не генератор импульсов. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Jul 11 2009, 11:55
Сообщение #78


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



Цитата(orthodox @ Jul 11 2009, 03:30) *
После фильтра берется полоса сигнала и его подавляемых с помощью ОС гармоник (тех, что возникли в фильтре smile.gif ).
А к этому всему добавляется верхняя часть полосы, которая берется ДО фильтра, стабильности для. Все это надо сложить аккуратно, избегая провалов на ФЧХ ниже -150° , запаса по фазе ради. Интегратор общий. Все равно нужно чего-то такое в усилителе ошибки.
Другие методы в вашем случае будут хуже, некоторые намного, некоторые все же смогут даже работать... Но сведутся все работающие примерно к этому же smile.gif...

Остальное из вашего списка после этого - на ваше усмотрение.

Ток в катушке/ток через ключи и будет сигналом до фильтра smile.gif


Цитата(wim @ Jul 11 2009, 09:28) *
Для того, чтобы компенсировать нагрузку, надо что-то знать о ней заранее (до подключения). Если о ней вообще ничего не известно, то в общем случае невозможно отделить искажения сигнала, созданные нагрузкой, от шумов. И тогда регулятор будет пытаться регулировать все подряд. Если усилитель и динамик собраны в одном девайсе, т.е. характеристики динамика известны, - их можно учесть при моделировании. А як ни, то компенсируют то, что известно - источник питания. Предполагая априори, что это таки источник постоянного тока, а не генератор импульсов. smile.gif

понятно, спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 11 2009, 17:34
Сообщение #79





Guests






Цитата(brag @ Jul 11 2009, 13:55) *
Ток в катушке/ток через ключи и будет сигналом до фильтра smile.gif


Спокойствие, только спокойствие. (с) Карлссон

Катушка градус крадет smile.gif (типа поговорка)
**************************************

Ток в катушке по фазе уже отстает на 90°. Еще 90° добавит интегратор после суммирования (по некоторым соображениям он там с высокой вероятностью будет.)

Неужели думаете так вот легко швыряться целыми четвертушками - по 90 и рассчитывать потом все же на устойчивость?
Люди 30° запасу по фазе рады, бывает... А Вы 90 ни за что считаете... Так нельзя, ценить надо каждый градус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Jul 13 2009, 17:24
Сообщение #80


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



функциональная схема будет примерно такой
[attachment=34522:invf.gif]

D1-D4 - мощный ВЧ диодный мост
мост U1-U4 с трансом будет давать переменку 320-415v 33кгц.
работая в прерывистом режиме вместе с диодным мостом D1-D4, обратным диодом D5 и дросселем L3 и конд. C1 образует buck-регулятор, дающий на выходе vdcout свернутый синус.
НЧ(50гц) мост U5-U8 эго будет просто разворачивать

ОС ifilter - мониторинг тока в L3. Он же равен току в C1+ток в Rload (без учета паразитов в ключах U5-U8). Будет использоватся в алгоритме, как быстрая ОС по току. тут может еще появится ОС по току в мосте U5-U8(он же ток в нагрузке), как еще более быстрая ОС по отношению к нагрузке.
ОС isw будет просто защищать ключи, хотя для упрощения схемы ее можно с некоторой погрешностю использовать и для алгоритма регулирования, выбросив при этом ОС по ifilter
OC vdcout - мониторинг напряжения нагрузки. тоже активно будет использоватся в алгоритме. возможно сюда добавлю сьем напряжения прямо с нагрузки для компенсации второго моста или просто для индикации выходного напряжения.

Цитата
Ток в катушке по фазе уже отстает на 90°. Еще 90° добавит интегратор после суммирования (по некоторым соображениям он там с высокой вероятностью будет.)

А куда тут еще ОС влепить?
Интегратора, всего скорее не будет в чистом виде. Алгоритм будет основан на динамическом построении зависимости напряжения/тока в катушке с моментальной корректировкой
думал изначально програмный ПИД, но потом отказался, тк его нужно постоянно корректировать да и медленный он слишком.
надо отследить изменение нагрузки, скажем от 20А до 100ма, при этом напряжение должно уйти от заданного не более, чем на +-0.5%, тоесть +-1.5v

боюсь,что buck-регулятор может понадобится перенести на второй мост, тк, возможно, потребуется иметь возможность делать быстрый спад тока в L3.
а первый мост будет просто повышающим нестабилизированным преобразователем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 14 2009, 07:27
Сообщение #81


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(brag @ Jul 13 2009, 21:24) *
функциональная схема будет примерно такой ...

Интересуюсь спросить - на чем будете мотать трансформатор L1,L2? Он ведь должен 50 Гц пропускать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Jul 14 2009, 13:51
Сообщение #82


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



обычный тороид на 30кгц. зачем ему 50гц пропускать? его задача передать "прямоуголку" в дроссель,накачивая его током
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 14 2009, 14:41
Сообщение #83


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(brag @ Jul 14 2009, 17:51) *
обычный тороид на 30кгц. зачем ему 50гц пропускать? его задача передать "прямоуголку" в дроссель,накачивая его током

Дак если LC-фильтр после ВЧ моста выделяет 50 Гц, значит в спектре исходной "прямоуголки" оно тоже есть. smile.gif Поэтому "обычный тороид" придется считать на 50 Гц, а не на 30 кГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Jul 14 2009, 16:04
Сообщение #84


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(wim @ Jul 14 2009, 18:41) *
Поэтому "обычный тороид" придется считать на 50 Гц

С железным трансформатором всё проще и надёжней. biggrin.gif


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Jul 14 2009, 16:35
Сообщение #85


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



зачем? здесь нужен обычный транс на 30кгц, просто работать будет в прерывистом режиме

железо не хочу..тем более в продаже есть большие ферриотвые кольца
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Jul 14 2009, 16:54
Сообщение #86


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(brag @ Jul 14 2009, 20:35) *
зачем? здесь нужен обычный транс на 30кгц

На Вашем рисунке два раза подряд транс. намагничивается в одну сторону, а это не есть хорошо.
А насчёт "обычного транса", так при использовании НЧ-транса в цепи нагрузки исключается протекание постоянной составляющей, а при формировании синуса с пом. инвертора нужно приложить усилия, чтобы обе полуволны были симметричными. Да и к кратковременным перегрузкам НЧ-транс относится терпимее чем инвертор, питающийся от высоковольтной емкостины с приличной энергией.

Сообщение отредактировал gyrator - Jul 14 2009, 16:55


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Jul 14 2009, 17:19
Сообщение #87


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



он за время успевает размагничиватся (а мож и принудительно). просто нужно оптимально выбрать индуктивность.
а нч транс не катит по причине его размеров и веса smile.gif

полуволны будут симметричные,тк на выходе будет только одна полуволна smile.gif

[attachment=34547:wf1.gif]

потом ее развернет в 2 второй мост

Сообщение отредактировал brag - Jul 14 2009, 17:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Jul 14 2009, 17:33
Сообщение #88


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(brag @ Jul 14 2009, 21:19) *
он за время успевает размагничиватся

Всё может быть в этом мире, но картинку все же посмотрите. biggrin.gif

Цитата(brag @ Jul 14 2009, 21:19) *
полуволны будут симметричные,тк на выходе будет только одна полуволна smile.gif

Это стандартная процедура формирования синусоиды. biggrin.gif
И конечно падения напряжений на открытых ключиках строго одинаковы.

Сообщение отредактировал gyrator - Jul 14 2009, 17:40


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 14 2009, 19:04
Сообщение #89





Guests






Интересно, реактивность нагрузки куда собирались сливать в такой схеме? Я вообще поначалу думал, что речь идет только о выходной нарезалке синуса...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Jul 15 2009, 00:36
Сообщение #90


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



Цитата(gyrator @ Jul 14 2009, 20:33) *
Всё может быть в этом мире, но картинку все же посмотрите. biggrin.gif

в ноль ток не уходит? думаю, даже в подобранном мосте ноля не получить. к этому "уже все привыкли" smile.gif

Цитата(gyrator @ Jul 14 2009, 20:33) *
Это стандартная процедура формирования синусоиды. biggrin.gif
И конечно падения напряжений на открытых ключиках строго одинаковы.

на 1 вольт можно забить. да и ос все же возьму с самого выхода.

Цитата(orthodox @ Jul 14 2009, 22:04) *
Интересно, реактивность нагрузки куда собирались сливать в такой схеме? Я вообще поначалу думал, что речь идет только о выходной нарезалке синуса...

пока плохо представляю, тк сложно смоделировать весь алгоритм работы. и залазить в дебри с симуляцией прогромного кода в миксе со спайсом не охота. сейчас, главное построить нормальную электрическую схему, а отлаживатся будем вживую
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 1st August 2025 - 19:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016