реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >  
Reply to this topicStart new topic
> IGBT - сквозные токи при переключении Full bridge, и управление igbt вообще
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 11 2009, 00:30
Сообщение #76





Guests






Цитата(brag @ Jul 11 2009, 00:08) *
ну да, на сколько мой мозг может осилить, то считаю, что надо брать после фильтра, тк до фильтра мы застабилизируем только схему, а не нагрузку.


После фильтра берется полоса сигнала и его подавляемых с помощью ОС гармоник (тех, что возникли в фильтре smile.gif ).
А к этому всему добавляется верхняя часть полосы, которая берется ДО фильтра, стабильности для. Все это надо сложить аккуратно, избегая провалов на ФЧХ ниже -150° , запаса по фазе ради. Интегратор общий. Все равно нужно чего-то такое в усилителе ошибки.
Другие методы в вашем случае будут хуже, некоторые намного, некоторые все же смогут даже работать... Но сведутся все работающие примерно к этому же smile.gif...

Остальное из вашего списка после этого - на ваше усмотрение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 11 2009, 06:28
Сообщение #77


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(brag @ Jul 11 2009, 01:45) *
черным по белому написали, что компенсируется только прыжки на vcc. нагрузку оно не компенсирует, получается.

Для того, чтобы компенсировать нагрузку, надо что-то знать о ней заранее (до подключения). Если о ней вообще ничего не известно, то в общем случае невозможно отделить искажения сигнала, созданные нагрузкой, от шумов. И тогда регулятор будет пытаться регулировать все подряд. Если усилитель и динамик собраны в одном девайсе, т.е. характеристики динамика известны, - их можно учесть при моделировании. А як ни, то компенсируют то, что известно - источник питания. Предполагая априори, что это таки источник постоянного тока, а не генератор импульсов. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Jul 11 2009, 11:55
Сообщение #78


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



Цитата(orthodox @ Jul 11 2009, 03:30) *
После фильтра берется полоса сигнала и его подавляемых с помощью ОС гармоник (тех, что возникли в фильтре smile.gif ).
А к этому всему добавляется верхняя часть полосы, которая берется ДО фильтра, стабильности для. Все это надо сложить аккуратно, избегая провалов на ФЧХ ниже -150° , запаса по фазе ради. Интегратор общий. Все равно нужно чего-то такое в усилителе ошибки.
Другие методы в вашем случае будут хуже, некоторые намного, некоторые все же смогут даже работать... Но сведутся все работающие примерно к этому же smile.gif...

Остальное из вашего списка после этого - на ваше усмотрение.

Ток в катушке/ток через ключи и будет сигналом до фильтра smile.gif


Цитата(wim @ Jul 11 2009, 09:28) *
Для того, чтобы компенсировать нагрузку, надо что-то знать о ней заранее (до подключения). Если о ней вообще ничего не известно, то в общем случае невозможно отделить искажения сигнала, созданные нагрузкой, от шумов. И тогда регулятор будет пытаться регулировать все подряд. Если усилитель и динамик собраны в одном девайсе, т.е. характеристики динамика известны, - их можно учесть при моделировании. А як ни, то компенсируют то, что известно - источник питания. Предполагая априори, что это таки источник постоянного тока, а не генератор импульсов. smile.gif

понятно, спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 11 2009, 17:34
Сообщение #79





Guests






Цитата(brag @ Jul 11 2009, 13:55) *
Ток в катушке/ток через ключи и будет сигналом до фильтра smile.gif


Спокойствие, только спокойствие. (с) Карлссон

Катушка градус крадет smile.gif (типа поговорка)
**************************************

Ток в катушке по фазе уже отстает на 90°. Еще 90° добавит интегратор после суммирования (по некоторым соображениям он там с высокой вероятностью будет.)

Неужели думаете так вот легко швыряться целыми четвертушками - по 90 и рассчитывать потом все же на устойчивость?
Люди 30° запасу по фазе рады, бывает... А Вы 90 ни за что считаете... Так нельзя, ценить надо каждый градус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Jul 13 2009, 17:24
Сообщение #80


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



функциональная схема будет примерно такой
[attachment=34522:invf.gif]

D1-D4 - мощный ВЧ диодный мост
мост U1-U4 с трансом будет давать переменку 320-415v 33кгц.
работая в прерывистом режиме вместе с диодным мостом D1-D4, обратным диодом D5 и дросселем L3 и конд. C1 образует buck-регулятор, дающий на выходе vdcout свернутый синус.
НЧ(50гц) мост U5-U8 эго будет просто разворачивать

ОС ifilter - мониторинг тока в L3. Он же равен току в C1+ток в Rload (без учета паразитов в ключах U5-U8). Будет использоватся в алгоритме, как быстрая ОС по току. тут может еще появится ОС по току в мосте U5-U8(он же ток в нагрузке), как еще более быстрая ОС по отношению к нагрузке.
ОС isw будет просто защищать ключи, хотя для упрощения схемы ее можно с некоторой погрешностю использовать и для алгоритма регулирования, выбросив при этом ОС по ifilter
OC vdcout - мониторинг напряжения нагрузки. тоже активно будет использоватся в алгоритме. возможно сюда добавлю сьем напряжения прямо с нагрузки для компенсации второго моста или просто для индикации выходного напряжения.

Цитата
Ток в катушке по фазе уже отстает на 90°. Еще 90° добавит интегратор после суммирования (по некоторым соображениям он там с высокой вероятностью будет.)

А куда тут еще ОС влепить?
Интегратора, всего скорее не будет в чистом виде. Алгоритм будет основан на динамическом построении зависимости напряжения/тока в катушке с моментальной корректировкой
думал изначально програмный ПИД, но потом отказался, тк его нужно постоянно корректировать да и медленный он слишком.
надо отследить изменение нагрузки, скажем от 20А до 100ма, при этом напряжение должно уйти от заданного не более, чем на +-0.5%, тоесть +-1.5v

боюсь,что buck-регулятор может понадобится перенести на второй мост, тк, возможно, потребуется иметь возможность делать быстрый спад тока в L3.
а первый мост будет просто повышающим нестабилизированным преобразователем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 14 2009, 07:27
Сообщение #81


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(brag @ Jul 13 2009, 21:24) *
функциональная схема будет примерно такой ...

Интересуюсь спросить - на чем будете мотать трансформатор L1,L2? Он ведь должен 50 Гц пропускать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Jul 14 2009, 13:51
Сообщение #82


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



обычный тороид на 30кгц. зачем ему 50гц пропускать? его задача передать "прямоуголку" в дроссель,накачивая его током
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 14 2009, 14:41
Сообщение #83


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(brag @ Jul 14 2009, 17:51) *
обычный тороид на 30кгц. зачем ему 50гц пропускать? его задача передать "прямоуголку" в дроссель,накачивая его током

Дак если LC-фильтр после ВЧ моста выделяет 50 Гц, значит в спектре исходной "прямоуголки" оно тоже есть. smile.gif Поэтому "обычный тороид" придется считать на 50 Гц, а не на 30 кГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Jul 14 2009, 16:04
Сообщение #84


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(wim @ Jul 14 2009, 18:41) *
Поэтому "обычный тороид" придется считать на 50 Гц

С железным трансформатором всё проще и надёжней. biggrin.gif


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Jul 14 2009, 16:35
Сообщение #85


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



зачем? здесь нужен обычный транс на 30кгц, просто работать будет в прерывистом режиме

железо не хочу..тем более в продаже есть большие ферриотвые кольца
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Jul 14 2009, 16:54
Сообщение #86


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(brag @ Jul 14 2009, 20:35) *
зачем? здесь нужен обычный транс на 30кгц

На Вашем рисунке два раза подряд транс. намагничивается в одну сторону, а это не есть хорошо.
А насчёт "обычного транса", так при использовании НЧ-транса в цепи нагрузки исключается протекание постоянной составляющей, а при формировании синуса с пом. инвертора нужно приложить усилия, чтобы обе полуволны были симметричными. Да и к кратковременным перегрузкам НЧ-транс относится терпимее чем инвертор, питающийся от высоковольтной емкостины с приличной энергией.

Сообщение отредактировал gyrator - Jul 14 2009, 16:55


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Jul 14 2009, 17:19
Сообщение #87


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



он за время успевает размагничиватся (а мож и принудительно). просто нужно оптимально выбрать индуктивность.
а нч транс не катит по причине его размеров и веса smile.gif

полуволны будут симметричные,тк на выходе будет только одна полуволна smile.gif

[attachment=34547:wf1.gif]

потом ее развернет в 2 второй мост

Сообщение отредактировал brag - Jul 14 2009, 17:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Jul 14 2009, 17:33
Сообщение #88


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(brag @ Jul 14 2009, 21:19) *
он за время успевает размагничиватся

Всё может быть в этом мире, но картинку все же посмотрите. biggrin.gif

Цитата(brag @ Jul 14 2009, 21:19) *
полуволны будут симметричные,тк на выходе будет только одна полуволна smile.gif

Это стандартная процедура формирования синусоиды. biggrin.gif
И конечно падения напряжений на открытых ключиках строго одинаковы.

Сообщение отредактировал gyrator - Jul 14 2009, 17:40


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 14 2009, 19:04
Сообщение #89





Guests






Интересно, реактивность нагрузки куда собирались сливать в такой схеме? Я вообще поначалу думал, что речь идет только о выходной нарезалке синуса...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Jul 15 2009, 00:36
Сообщение #90


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



Цитата(gyrator @ Jul 14 2009, 20:33) *
Всё может быть в этом мире, но картинку все же посмотрите. biggrin.gif

в ноль ток не уходит? думаю, даже в подобранном мосте ноля не получить. к этому "уже все привыкли" smile.gif

Цитата(gyrator @ Jul 14 2009, 20:33) *
Это стандартная процедура формирования синусоиды. biggrin.gif
И конечно падения напряжений на открытых ключиках строго одинаковы.

на 1 вольт можно забить. да и ос все же возьму с самого выхода.

Цитата(orthodox @ Jul 14 2009, 22:04) *
Интересно, реактивность нагрузки куда собирались сливать в такой схеме? Я вообще поначалу думал, что речь идет только о выходной нарезалке синуса...

пока плохо представляю, тк сложно смоделировать весь алгоритм работы. и залазить в дебри с симуляцией прогромного кода в миксе со спайсом не охота. сейчас, главное построить нормальную электрическую схему, а отлаживатся будем вживую
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 1st August 2025 - 18:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01478 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016