|
|
  |
IGBT - сквозные токи при переключении Full bridge, и управление igbt вообще |
|
|
Guest_orthodox_*
|
Jul 11 2009, 00:30
|
Guests

|
Цитата(brag @ Jul 11 2009, 00:08)  ну да, на сколько мой мозг может осилить, то считаю, что надо брать после фильтра, тк до фильтра мы застабилизируем только схему, а не нагрузку. После фильтра берется полоса сигнала и его подавляемых с помощью ОС гармоник (тех, что возникли в фильтре  ). А к этому всему добавляется верхняя часть полосы, которая берется ДО фильтра, стабильности для. Все это надо сложить аккуратно, избегая провалов на ФЧХ ниже -150° , запаса по фазе ради. Интегратор общий. Все равно нужно чего-то такое в усилителе ошибки. Другие методы в вашем случае будут хуже, некоторые намного, некоторые все же смогут даже работать... Но сведутся все работающие примерно к этому же  ... Остальное из вашего списка после этого - на ваше усмотрение.
|
|
|
|
|
Jul 11 2009, 06:28
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(brag @ Jul 11 2009, 01:45)  черным по белому написали, что компенсируется только прыжки на vcc. нагрузку оно не компенсирует, получается. Для того, чтобы компенсировать нагрузку, надо что-то знать о ней заранее (до подключения). Если о ней вообще ничего не известно, то в общем случае невозможно отделить искажения сигнала, созданные нагрузкой, от шумов. И тогда регулятор будет пытаться регулировать все подряд. Если усилитель и динамик собраны в одном девайсе, т.е. характеристики динамика известны, - их можно учесть при моделировании. А як ни, то компенсируют то, что известно - источник питания. Предполагая априори, что это таки источник постоянного тока, а не генератор импульсов.
|
|
|
|
|
Jul 11 2009, 11:55
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046

|
Цитата(orthodox @ Jul 11 2009, 03:30)  После фильтра берется полоса сигнала и его подавляемых с помощью ОС гармоник (тех, что возникли в фильтре  ). А к этому всему добавляется верхняя часть полосы, которая берется ДО фильтра, стабильности для. Все это надо сложить аккуратно, избегая провалов на ФЧХ ниже -150° , запаса по фазе ради. Интегратор общий. Все равно нужно чего-то такое в усилителе ошибки. Другие методы в вашем случае будут хуже, некоторые намного, некоторые все же смогут даже работать... Но сведутся все работающие примерно к этому же  ... Остальное из вашего списка после этого - на ваше усмотрение. Ток в катушке/ток через ключи и будет сигналом до фильтра  Цитата(wim @ Jul 11 2009, 09:28)  Для того, чтобы компенсировать нагрузку, надо что-то знать о ней заранее (до подключения). Если о ней вообще ничего не известно, то в общем случае невозможно отделить искажения сигнала, созданные нагрузкой, от шумов. И тогда регулятор будет пытаться регулировать все подряд. Если усилитель и динамик собраны в одном девайсе, т.е. характеристики динамика известны, - их можно учесть при моделировании. А як ни, то компенсируют то, что известно - источник питания. Предполагая априори, что это таки источник постоянного тока, а не генератор импульсов.  понятно, спасибо!
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Jul 11 2009, 17:34
|
Guests

|
Цитата(brag @ Jul 11 2009, 13:55)  Ток в катушке/ток через ключи и будет сигналом до фильтра  Спокойствие, только спокойствие. (с) Карлссон Катушка градус крадет  (типа поговорка) ************************************** Ток в катушке по фазе уже отстает на 90°. Еще 90° добавит интегратор после суммирования (по некоторым соображениям он там с высокой вероятностью будет.) Неужели думаете так вот легко швыряться целыми четвертушками - по 90 и рассчитывать потом все же на устойчивость? Люди 30° запасу по фазе рады, бывает... А Вы 90 ни за что считаете... Так нельзя, ценить надо каждый градус...
|
|
|
|
|
Jul 13 2009, 17:24
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046

|
функциональная схема будет примерно такой [attachment=34522:invf.gif] D1-D4 - мощный ВЧ диодный мост мост U1-U4 с трансом будет давать переменку 320-415v 33кгц. работая в прерывистом режиме вместе с диодным мостом D1-D4, обратным диодом D5 и дросселем L3 и конд. C1 образует buck-регулятор, дающий на выходе vdcout свернутый синус. НЧ(50гц) мост U5-U8 эго будет просто разворачивать ОС ifilter - мониторинг тока в L3. Он же равен току в C1+ток в Rload (без учета паразитов в ключах U5-U8). Будет использоватся в алгоритме, как быстрая ОС по току. тут может еще появится ОС по току в мосте U5-U8(он же ток в нагрузке), как еще более быстрая ОС по отношению к нагрузке. ОС isw будет просто защищать ключи, хотя для упрощения схемы ее можно с некоторой погрешностю использовать и для алгоритма регулирования, выбросив при этом ОС по ifilter OC vdcout - мониторинг напряжения нагрузки. тоже активно будет использоватся в алгоритме. возможно сюда добавлю сьем напряжения прямо с нагрузки для компенсации второго моста или просто для индикации выходного напряжения. Цитата Ток в катушке по фазе уже отстает на 90°. Еще 90° добавит интегратор после суммирования (по некоторым соображениям он там с высокой вероятностью будет.) А куда тут еще ОС влепить? Интегратора, всего скорее не будет в чистом виде. Алгоритм будет основан на динамическом построении зависимости напряжения/тока в катушке с моментальной корректировкой думал изначально програмный ПИД, но потом отказался, тк его нужно постоянно корректировать да и медленный он слишком. надо отследить изменение нагрузки, скажем от 20А до 100ма, при этом напряжение должно уйти от заданного не более, чем на +-0.5%, тоесть +-1.5v боюсь,что buck-регулятор может понадобится перенести на второй мост, тк, возможно, потребуется иметь возможность делать быстрый спад тока в L3. а первый мост будет просто повышающим нестабилизированным преобразователем
|
|
|
|
|
Jul 14 2009, 16:54
|

Местный
  
Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634

|
Цитата(brag @ Jul 14 2009, 20:35)  зачем? здесь нужен обычный транс на 30кгц На Вашем рисунке два раза подряд транс. намагничивается в одну сторону, а это не есть хорошо. А насчёт "обычного транса", так при использовании НЧ-транса в цепи нагрузки исключается протекание постоянной составляющей, а при формировании синуса с пом. инвертора нужно приложить усилия, чтобы обе полуволны были симметричными. Да и к кратковременным перегрузкам НЧ-транс относится терпимее чем инвертор, питающийся от высоковольтной емкостины с приличной энергией.
Сообщение отредактировал gyrator - Jul 14 2009, 16:55
--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
|
|
|
|
|
Jul 14 2009, 17:33
|

Местный
  
Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634

|
Цитата(brag @ Jul 14 2009, 21:19)  он за время успевает размагничиватся Всё может быть в этом мире, но картинку все же посмотрите.   Цитата(brag @ Jul 14 2009, 21:19)  полуволны будут симметричные,тк на выходе будет только одна полуволна  Это стандартная процедура формирования синусоиды. И конечно падения напряжений на открытых ключиках строго одинаковы.
Сообщение отредактировал gyrator - Jul 14 2009, 17:40
--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Jul 14 2009, 19:04
|
Guests

|
Интересно, реактивность нагрузки куда собирались сливать в такой схеме? Я вообще поначалу думал, что речь идет только о выходной нарезалке синуса...
|
|
|
|
|
Jul 15 2009, 00:36
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046

|
Цитата(gyrator @ Jul 14 2009, 20:33)  Всё может быть в этом мире, но картинку все же посмотрите.   в ноль ток не уходит? думаю, даже в подобранном мосте ноля не получить. к этому "уже все привыкли"  Цитата(gyrator @ Jul 14 2009, 20:33)  Это стандартная процедура формирования синусоиды. И конечно падения напряжений на открытых ключиках строго одинаковы. на 1 вольт можно забить. да и ос все же возьму с самого выхода. Цитата(orthodox @ Jul 14 2009, 22:04)  Интересно, реактивность нагрузки куда собирались сливать в такой схеме? Я вообще поначалу думал, что речь идет только о выходной нарезалке синуса... пока плохо представляю, тк сложно смоделировать весь алгоритм работы. и залазить в дебри с симуляцией прогромного кода в миксе со спайсом не охота. сейчас, главное построить нормальную электрическую схему, а отлаживатся будем вживую
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|