реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Слаботочный генератор напряжения
mpo
сообщение Jul 13 2009, 13:22
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 92
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 343



Пришла мысль что может всё таки сделать переменку 1000В а потом ее выпрямить...
Но вопрос как сделать переменку с диапазоном от 10 до 1000В 50Гц? И чем потом ее фильтровать (габариты фильтров наверное будут нехилыми)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 13 2009, 15:28
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(mpo @ Jul 13 2009, 16:22) *
Пришла мысль что может всё таки сделать переменку 1000В а потом ее выпрямить...
Но вопрос как сделать переменку с диапазоном от 10 до 1000В 50Гц? И чем потом ее фильтровать (габариты фильтров наверное будут нехилыми)?

Так Вам сразу же сказали, что задача неподъемная в том виде, как Вы ее сформулировали.
50Гц и есть основная трудность. 1000-вольтовый трансформатор на 50 Гц что на 1 ватт, что на 10 ватт конструктивно будет с кулак и врукопашную его не намотаешь.
Про габариты фильтров тут говорить пока лишне. Сначала получите то, что фильтровать нужно.
Вы хоть подозреваете, что 1000 вольт переменного 50 гц - это трансформатор с амплитудным 1400 вольт минимум?
Возьмите какой-нить справочник и попробуйте оценить конструктивно такой трансформатор с коэффициентом под 300. Скорее всего, паровоз по КПД его намного обгонит, там емкость обмотки будет...
Может, все-таки подумать: а нужны ли эти 50гц вообще? Это, простите, не очередной проект вечного двигателя илди вертолета на электролизе воды от батареек?
Смахивает...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jul 13 2009, 15:51
Сообщение #18


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Microwatt @ Jul 13 2009, 19:28) *
50Гц и есть основная трудность. 1000-вольтовый трансформатор на 50 Гц что на 1 ватт, что на 10 ватт конструктивно будет с кулак и врукопашную его не намотаешь.

почему трансформатор на 50Гц? ШИМом сформировать синус (или что нужно) 50Гц - повышающий преобразователь с управлением от МК. нет?

Сообщение отредактировал stells - Jul 13 2009, 15:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mpo
сообщение Jul 13 2009, 16:35
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 92
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 343



Цитата(stells @ Jul 13 2009, 21:51) *
почему трансформатор на 50Гц? ШИМом сформировать синус (или что нужно) 50Гц - повышающий преобразователь с управлением от МК. нет?

Тоже вариант.
Можно получить 1000В постоянки - благо это не проблема, как я понял.
А потом из нее как то сделать переменку 50Гц, пусть даже не идеальный синус, ну а что то приближенное к нему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jul 13 2009, 16:45
Сообщение #20


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Вы невнимательны... ШИМом сформировать синус. им же можно и постоянку
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 13 2009, 19:32
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(mpo @ Jul 13 2009, 19:35) *
Тоже вариант.
Можно получить 1000В постоянки - благо это не проблема, как я понял.
А потом из нее как то сделать переменку 50Гц, пусть даже не идеальный синус, ну а что то приближенное к нему.

Ладно, если не проблема, сделаете, тогда и расскажете. Всем тут захотелось 1000-вольтовый синус из 1000вольт постоянки. Да еще от пары батареек.

Цитата(stells @ Jul 13 2009, 18:51) *
почему трансформатор на 50Гц? ШИМом сформировать синус (или что нужно) 50Гц - повышающий преобразователь с управлением от МК. нет?

Угу, МК+ШИМ у эмбеддеров решает все сам по себе.
Ну, вроде как магнит от динамика+резонанс у конструкторов сверхъединичных генераторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jul 14 2009, 05:09
Сообщение #22


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Microwatt @ Jul 13 2009, 23:32) *
Угу, МК+ШИМ у эмбеддеров решает все сам по себе.
Ну, вроде как магнит от динамика+резонанс у конструкторов сверхъединичных генераторов.

ув.Microwatt, Вы уж договаривайте, в чем криминал

Сообщение отредактировал stells - Jul 14 2009, 05:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 14 2009, 07:42
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(stells @ Jul 14 2009, 08:09) *
ув.Microwatt, Вы уж договаривайте, в чем криминал

В принципе можно взять МК и сформировать ШИМом нечто похожее на синус, с постоянной составляющей.
Но сделать настоящий, двуполярный, синус и разогнать его до 1450 вольт амплитудного - дистанция огромного размера. Тут ни МК, ни ШИМ в голом виде не помогут.
Требуются приемы аналоговой схемотехники, а не знание таблицы умножения и алгоритмов сортировки массива.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mpo
сообщение Jul 14 2009, 08:07
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 92
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 343



Цитата(Microwatt @ Jul 14 2009, 13:42) *
В принципе можно взять МК и сформировать ШИМом нечто похожее на синус, с постоянной составляющей.
Но сделать настоящий, двуполярный, синус и разогнать его до 1450 вольт амплитудного - дистанция огромного размера. Тут ни МК, ни ШИМ в голом виде не помогут.
Требуются приемы аналоговой схемотехники, а не знание таблицы умножения и алгоритмов сортировки массива.

Ну а разве кто то с этим спорит...
Да, я в основном занимаюсь МК, и довольно успешно... в аналоге и особенно в высоковольтных источниках - я не так силен, поэтому сюда и обратился за помощью, а не за простым ворчанием типа "понаехали тут...."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jul 14 2009, 09:51
Сообщение #25


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Microwatt @ Jul 14 2009, 11:42) *
сделать настоящий, двуполярный, синус и разогнать его до 1450 вольт амплитудного - дистанция огромного размера. Тут ни МК, ни ШИМ в голом виде не помогут.

но попробовать-то можно? mpo, попробуйте хотя бы сначала низковольтную переменку сформировать, исходя из того, какой ключ под рукой есть. спаять несложно: дроссель, N-канальный ключ, диод, конденсатор, с делителя на вход АЦП. программная часть посложнее будет, может окажется, что удовлетворительной стабилизации и формы напряжения не удастся получить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 14 2009, 15:50
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(stells @ Jul 14 2009, 12:51) *
попробуйте хотя бы сначала низковольтную переменку сформировать, исходя из того, какой ключ под рукой есть. спаять несложно: дроссель, N-канальный ключ, диод, конденсатор, с делителя на вход АЦП.

Хм... А Вы это паяли в реале? И что, синус получился?
Похоже, тут постоянный ток от переменного не все отличают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jul 14 2009, 16:34
Сообщение #27


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Microwatt @ Jul 14 2009, 19:50) *
Хм... А Вы это паяли в реале? И что, синус получился?
Похоже, тут постоянный ток от переменного не все отличают.

повышающий и инвертирующий преобразователь с управлением от МК да, делал... постоянного напряжения. а переменное (как уже было сказано) - это меняющееся постоянное
послушайте, Microwatt, Вы бы хоть как-то аргументировали свой скепсис. я не исключаю того, что я что-то не понимаю. ну так Вы, как специалист по силовой электронике, просто объясните мне (а в первую очередь автору) по каким причинам нельзя сделать то, что ему нужно... и, самое главное, как нужно сделать (если это возможно)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 14 2009, 20:39
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(stells @ Jul 14 2009, 19:34) *
повышающий и инвертирующий преобразователь с управлением от МК да, делал... постоянного напряжения. а переменное (как уже было сказано) - это меняющееся постоянное
послушайте, Microwatt, Вы бы хоть как-то аргументировали свой скепсис. я не исключаю того, что я что-то не понимаю. ну так Вы, как специалист по силовой электронике, просто объясните мне (а в первую очередь автору) по каким причинам нельзя сделать то, что ему нужно... и, самое главное, как нужно сделать (если это возможно)

Повышающий преобразователь - хорошо, понижающий - еще лучше. Но этот опыт не годится для формирования ПЕРЕМЕННОГО напряжения. Оно, увы, меняется не только по величине, но и по ЗНАКУ.
Переменное напряжение можно сформировать только мостовой схемой, где концы нагрузки попеременно подключаются к + и - питания. Либо полумостовой, где землю образует конденсаторный делитель. При всем при этом, еще и ШИМ присутствует для организации полусинусов из постоянного напряжения.
Для питания моста напряжение постоянного тока должно быть 1500 вольт, полумоста - 3000вольт. Или можно получить синус, скажем 100 вольт, а потом повысить трансформатором 50 Гц до 1000 вольт.
В любом случае это довольно сложная и громоздкая конструкция. Это сложная разработка даже для опытного специалиста. Вряд ли сегодня можно в первом-встречном ларьке найти прибор, коммутирующий напрямую 1500 вольт, не говоря уже о 3000.
Я просто не ожидал, что люди, влезающие в электронику, могут не иметь представления о постоянном и переменном токе. Отсюда и некоторая резкость. У меня просто челюсть отвисла! sad.gif(
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jul 15 2009, 05:05
Сообщение #29


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Microwatt @ Jul 15 2009, 00:39) *
Повышающий преобразователь - хорошо, понижающий - еще лучше. Но этот опыт не годится для формирования ПЕРЕМЕННОГО напряжения. Оно, увы, меняется не только по величине, но и по ЗНАКУ.
Я просто не ожидал, что люди, влезающие в электронику, могут не иметь представления о постоянном и переменном токе. Отсюда и некоторая резкость. У меня просто челюсть отвисла! sad.gif(

посмотрите еще раз (или в первый раз) пост №3 и подвяжите то место, которое отвисло biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 15 2009, 11:23
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(stells @ Jul 15 2009, 08:05) *
посмотрите еще раз (или в первый раз) пост №3 и подвяжите то место, которое отвисло biggrin.gif

Ладно, просмотрел. Да, оказывается переменный ток все-таки двуполярный. Хорошо хоть это выяснили.
Однако, мало что поменялось в подходах схемотехнике. Ну, не делают так источники с синусом на выходе.
МК и ШИМ не из этой темы ключевые слова.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 1st August 2025 - 19:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01479 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016