реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Повторитьель на ОУ со смещением выходного сигнала, Необходимо сместить выходной сигнал огтноситнльно вхдного на +2,5В
AndyS
сообщение Jul 16 2009, 09:20
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 5-02-07
Пользователь №: 25 086



Вопрос конечно детский,даже самому стыдно спрашивать cranky.gif
на вход повторителя подаем некий сигнал(пусть будет синус) макс. амплитудой +-2,5В
требуется на выходе повторителя получить тот же синус, но смещенный онтосительно входного на +2,5В
пока додумался только до такого решения
Прикрепленное изображение

подозреваю, что здесь что-то неверно,потому как не работает crying.gif
какие еще могут быть решения?направте по верному пути,спасибо заранее
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Jul 16 2009, 09:33
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(AndyS @ Jul 16 2009, 12:20) *
какие еще могут быть решения?направте по верному пути,спасибо заранее

Неверен сам подход, потому что такие вопросы не рассматриваются безотносительно точности, которую нужно получить.

Что касается почему не работает... Есть золотое правило - напряжение между входами при работе операционника в линейном режиме равно нулю, а Вы его загнали в режим сравнения заведомо неравных величин.


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 16 2009, 09:42
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(AndyS @ Jul 16 2009, 13:20) *
подозреваю, что здесь что-то неверно,потому как не работает crying.gif
какие еще могут быть решения?направте по верному пути,спасибо заранее

Все у Вас правильно работает. Как Вами задумано.
А если хотите получить то, что хотите, то простой инвертирующий сумматор. Только сигнал будет инвертировать.
Или стандартный вычитатель - он не будет, только резисторы нужны хорошие.

Цитата(Dog Pawlowa @ Jul 16 2009, 13:33) *
Что касается почему не работает... Есть золотое правило - напряжение между входами при работе операционника в линейном режиме равно нулю, а Вы его загнали в режим сравнения заведомо неравных величин.

Нет, приведенная схема работает повторителем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jul 16 2009, 10:14
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Tanya @ Jul 16 2009, 15:42) *
Все у Вас правильно работает. Как Вами задумано.
......
Нет, приведенная схема работает повторителем.

Только смещения не будет.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndyS
сообщение Jul 16 2009, 10:27
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 5-02-07
Пользователь №: 25 086



Цитата(Tanya @ Jul 16 2009, 13:42) *
Все у Вас правильно работает. Как Вами задумано.
А если хотите получить то, что хотите, то простой инвертирующий сумматор. Только сигнал будет инвертировать.
Или стандартный вычитатель - он не будет, только резисторы нужны хорошие.


Нет, приведенная схема работает повторителем.

сумматор это когда на один вход подаётся смещение а на другой вход сигнал?тогда надо ставить ещё один операционник,что не представляется возможным.хотелось бы реализовать все на одном какаде или это не возможно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jul 16 2009, 10:38
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(AndyS @ Jul 16 2009, 15:20) *
подозреваю, что здесь что-то неверно,потому как не работает crying.gif
ОУ работает повторителем входного сигнала, деленного в 1,02 раза. Делитель из R31 и R32 не играет никакой роли (эти резисторы можно вообще убрать и работать будет точно также), т.к. выходное сопротивление ОУ значительно ниже их номинала. Чтобы сместить входной сигнал по вашей схеме на одном ОУ, нужно включить его как инвертирующий усилитель с коэффициентом усиления -1,02 и со смещением на неинвертирующем входе +2,5В.

Цитата(AndyS @ Jul 16 2009, 16:27) *
хотелось бы реализовать все на одном какаде или это не возможно?
Возможно, но усилитель должен быть инвертирующим. Можно конечно и в схеме с неинвертирующим, но источник входного сигнала при этом должен быть достаточно низкоОмным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 16 2009, 10:55
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(AndyS @ Jul 16 2009, 14:27) *
сумматор это когда на один вход подаётся смещение а на другой вход сигнал?тогда надо ставить ещё один операционник,что не представляется возможным.хотелось бы реализовать все на одном какаде или это не возможно?

Нет, инвертирующий сумматор - это стандартная схема, когда на инвертирующий вход через два (или сколько хотите) резистора подаются сигналы. На выходе будет сумма сигналов с соответствующими коэффициентами усиления (отрицательными), которые равны отношению сопротивления резистора в обратной связи к сопротивлению входного резистора. Подав на один вход Ваш сигнал, а на другой - опорное, получите желанное.
Только полярность другая.
Есть стандартная схема вычитателя на ОУ. Она же - дифференциальный усилитель. Посмотрите в... - везде есть.

Цитата(rezident @ Jul 16 2009, 14:38) *
Чтобы сместить входной сигнал по вашей схеме на одном ОУ, нужно включить его как инвертирующий усилитель с коэффициентом усиления -1,02 и со смещением на неинвертирующем входе +2,5В.

Тут Вы ошибаетесь... раза в два...
Если 2.5 вольта подать на делитель из одинаковых резисторов, среднюю точку которого на неинвертирующий вход, - получится как раз то, о чем я писала... вычитатель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jul 16 2009, 11:03
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



проще будет человеку сказать, что "земляной" вывод резистора R32 нужно подключить к выходу ОУ, а номинал R26, R32 сделать равным R31/2, т.е.- 10 кОм. Это для случая подачи смещения от -5 В.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jul 16 2009, 11:15
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Tanya @ Jul 16 2009, 16:55) *
Тут Вы ошибаетесь... раза в два...
Если 2.5 вольта подать на делитель из одинаковых резисторов, среднюю точку которого на неинвертирующий вход, - получится как раз то, о чем я писала... вычитатель.
Угу. Ошибаюсь. Держал в уме делитель, опирающийся на +2,5В, а написал просто смещение +2,5В. laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Jul 16 2009, 11:18
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(AndyS @ Jul 16 2009, 14:27) *
сумматор это когда на один вход подаётся смещение а на другой вход сигнал?тогда надо ставить ещё один операционник,что не представляется возможным.хотелось бы реализовать все на одном какаде или это не возможно?


Вам нужно вернутся и перечитать книгу по применению ОУ. Когда сигналы поступают на разные входа это вычитатель. На один - сумматор.

Сумматоры вичитатели это основная схема включения ОУ.

В вашей схеме нужно добавить резистор между выводами 1 и 2 операционника
такой же резистор между входом 2 и средней точкой делителя R31 R32.
Резисторы расчитать по методике из учебников. Получите вычитатель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndyS
сообщение Jul 17 2009, 09:43
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 5-02-07
Пользователь №: 25 086



Вообщем сделал я вот что:

Прикрепленное изображение

как видно работает опять как-то коварно cranky.gif
что опять не так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BORIV
сообщение Jul 17 2009, 09:56
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 5-05-06
Пользователь №: 16 820



Цитата(AndyS @ Jul 17 2009, 13:43) *
как видно работает опять как-то коварно cranky.gif
что опять не так?

Всё так. Просто Ваш операционник не идеальный. Поднимите напряжения питания, и всё станет хорошо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nemo2000
сообщение Jul 17 2009, 10:21
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 79
Регистрация: 8-04-05
Из: Санк-Петербург
Пользователь №: 3 972



Цитата(AndyS @ Jul 17 2009, 13:43) *
Вообщем сделал я вот что:

Прикрепленное изображение

как видно работает опять как-то коварно cranky.gif
что опять не так?


У вас, похоже, опреационник входит в ограничение. Либо, как уже советовали, поднять напряжение питания, либо взять rail-to-rail операционник.

ЗЫ. И, в качестве брюзжания, а схемку рисовать поудобочитаемей можно? smile.gif
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 17 2009, 10:24
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(AndyS @ Jul 17 2009, 13:43) *
как видно работает опять как-то коварно cranky.gif
что опять не так?

На сей раз все так.
Если Вас устраивает отрицательный коэффициент усиления, то можно и инвертирующий сумматор...
А не работает... Это симулятор. Вы не присоединили питание, кажется мне. 2-я и 5-я цепи.
А операционник не сгорел?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jul 17 2009, 11:04
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(AndyS @ Jul 17 2009, 15:43) *
что опять не так?
Вы нарушили условие для диапазона входных синфазных напряжений ОУ. Обычно при однополярном питании нельзя подавать на вход напряжение ниже -0,3В...-0,5В относительно V-. При однополряном питании нужно делать сумматор на сигнальном входе. Т.е. смещать сам входной сигнал. Ну и сам ОУ должен быть Rail-to-Rail по входу и по выходу при питании 5В и сигнале с размахом 4В peak-to-peak.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 04:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01527 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016