реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Электромагнитное экранирование, вопрос про материалы
sergunas
сообщение Jun 30 2009, 08:45
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373



Из каких материалов лучше делать корпус для эффективной защиты от внешних электромагнитных воздействий? Корпус будет фрезированным. Спасибо.

частотный диапазон: 100КГц - 100МГц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Нбо Туабе
сообщение Jul 1 2009, 06:28
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 91
Регистрация: 13-12-05
Из: Томск
Пользователь №: 12 158



Вообще, по теории, - из материалов с наибольшей электропроводностью. То есть алюминий и сплавы, медь...
Переменные ЭМ-поля вызывают в материале корпуса (экрана) вихревые токи фуко, которые генерируют поле, противоположное приложенному. То есть противодействуют, гасят его. Соответственно чем выше электропроводность материала, тем выше амплитуда токов фуко и тем сильнее противодействующее поле. Но медь - дорого. Серебро, золото - не по нашей части biggrin.gif Поэтому - только алюминиевые сплавы. А вот какой конкретно сплав - надо практиков спрашивать. Потому что любая борьба с помехами, любое экранирование всегда дело эмпирическое. Или большой опыт нужен, или знание шаманских ритуалов wink.gif К тому же не все сплавы хорошо фрезеруются. Короче, ждите. Может кто-нибудь что-то конкретное посоветует.
А если не очень жесткие требования к защите, то Д16 или Д16Т. Мы из таких делаем.
Кстати, не забудьте места стыков защитить, сейчас дофига разных материалов для этого.
ЗЫ: от электростатических полей - сетка, от магнитных - ферромагнетики (например электротехнические стали). Но в эл.тех. сталях наоборот всегда стараются максимально снизить эти самые токи фуко, потому что в магнитопроводах они являются паразитными. Так что такие стали вам не подойдут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЮВГ
сообщение Jul 1 2009, 18:30
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 413
Регистрация: 4-04-09
Пользователь №: 47 147



Цитата(Нбо Туабе @ Jul 1 2009, 10:28) *
Поэтому - только алюминиевые сплавы.

Не люблю я люминий:-) Вечная проблема - обеспечить нормальный контакт провода или крышки с основным корпусом. Иногда очень нужно припаяться или привариться, а с этим сложно очень.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Jul 1 2009, 22:43
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(ЮВГ @ Jul 2 2009, 00:30) *
Не люблю я люминий:-) Вечная проблема - обеспечить нормальный контакт провода или крышки с основным корпусом. Иногда очень нужно припаяться или привариться, а с этим сложно очень.

Это да, проблема.
Алюминий покрывают сплавом олово-висмут, тогда и контакт есть с крышкой и даже паять можно. Но технология не дешёвая и капризная. Поэтому латунь тоже применяют довольно часто, с ней проще, можно покрывать серебром, тем-же олово-висмутом, лудить. И резьба под винты покрепче получается.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jul 2 2009, 03:55
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Нбо Туабе @ Jul 1 2009, 10:28) *
Вообще, по теории, - из материалов с наибольшей электропроводностью. То есть алюминий и сплавы, медь...
Но медь - дорого. Серебро, золото - не по нашей части biggrin.gif

Ну, золото то в этом отношении хуже алюминия!!!

Мне кажется, этот топик Вы не видели, посмотрите. Недавно только утихли глобальные споры. Там и книги какие-то отыскались - и наши, и зарубежные, по поводу экранирования.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Jul 2 2009, 11:51
Сообщение #6


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(Нбо Туабе @ Jul 1 2009, 10:28) *
любая борьба с помехами, любое экранирование всегда дело эмпирическое. Или большой опыт нужен, или знание шаманских ритуалов wink.gif

Точно. Никогда в реальной жизни не видел даже попыток именно _расчета_ корпусов с точки зрения ЭМС. Как правило, и конструкцию и материал определяет конструктор+технолог. Вот так и получалось, для НЧ, до гига, гнушки из 0.5мм латуни, иногда, в основном для понта, крытые серебром. Для ВЧ вообще стандартные герметичные корпуса из фрезерованной Д16 с олово-висмутом со стандартной же стенкой 5мм под СРГ.

Цитата(EUrry @ Jul 2 2009, 07:55) *
Мне кажется, этот топик Вы не видели, посмотрите. Недавно только утихли глобальные споры.

Угу... Результат действительно глобальных многостраничных споров: "сплошной экран лучше экрана с дыдочками". Кто бы сомневался...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЮВГ
сообщение Jul 2 2009, 18:02
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 413
Регистрация: 4-04-09
Пользователь №: 47 147



Цитата(EVS @ Jul 2 2009, 15:51) *
Как правило, и конструкцию и материал определяет конструктор+технолог.

Не забывайте, про уровень этой пары конструктор+технолог в плане ЭМС и материаловедения в 2009 году. Складывается мнение, что учить и лечить их можно только ломом. На дюраль посадить медь или никель - сплошь и рядом.

Олово-висмут это здорово, но, вроде технология гальванизации еще доступна?

В топик по ссылке я не влезал, с одной стороны просмотрел, с другой стороны вопрос ЭМС как он поставлен в том обсуждении решаемый на плате, без учета корпуса и места установки считаю половинчатым. Проверять и сдавать надо изделие целиком.

Сообщение отредактировал ЮВГ - Jul 2 2009, 18:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zeroom
сообщение Jul 3 2009, 10:22
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 374
Регистрация: 22-03-05
Из: Пенза
Пользователь №: 3 580



Материал корпуса и крышки - Д16. Покрытие - никель-олово-висмут Н12.О-Ви(99,8)12. Для морского климата нужно крыть никель-олово-цинк, висмут имеет тенденцию окисляться и образовывать на поверхностях шипы. Нужно подпаяться - расставьте на подходящих поверхностях одно-, двух- или трехсторонние лепестки, правда ставить нужно на контактол.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЮВГ
сообщение Jul 7 2009, 09:03
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 413
Регистрация: 4-04-09
Пользователь №: 47 147



Цитата(Zeroom @ Jul 3 2009, 14:22) *
правда ставить нужно на контактол.

очень мне не понравился этот контактол. Для эксперимента купили банку и расфасовали ее в шприцы 3 и 5 кубиков для диспенсера. Банка пришла - верхний слой весь, практически, зеленый. Нагрели, перемешали - разлили в шприцы. Через два месяца в половине видна зеленка, что означает, что даже микроскопические пузырьки воздуха окисляют содержимое пасты.

С другой стороны, нанеся Контактол везде где можно в щите на даче - по товариществу получили примерно -10-15% потребления. Медь на алюминий у нас была сплошь и рядом, а токи от 100 А.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zeroom
сообщение Jul 7 2009, 09:32
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 374
Регистрация: 22-03-05
Из: Пенза
Пользователь №: 3 580



Контактол, вообще-то говоря, хранить крайне нежелательно, а готовить отдельно для каждого применения необходимое количество.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Нбо Туабе
сообщение Jul 9 2009, 13:21
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 91
Регистрация: 13-12-05
Из: Томск
Пользователь №: 12 158



Цитата(ЮВГ @ Jul 1 2009, 21:30) *
Вечная проблема - обеспечить нормальный контакт провода или крышки с основным корпусом. Иногда очень нужно припаяться или привариться, а с этим сложно очень.

А кто-нибудь использовал всякие металлизированные ткани, силиконы, пружинные лепестки? Если не требуется припаивать, конечно. Сейчас много всяких таких материалов можно достать. Вот, например, USB-винчестер в корпусе из алюминиевого профиля (щас разберу, сфотаю)
Прикрепленное изображение

пористый упругий материал, за счёт которого осуществляется прижимное усилие, обёрнутый металлизированной тканью. Приклеен на луженую площадку на плате. А на корпусе фрезой на маленьком пятачке снято защитное покрытие.

Цитата
На дюраль посадить медь или никель - сплошь и рядом

Кстати, такой вопрос... Сброс тепла с платы на корпус. Будет или нет коррозия, гальваническая пара медь-алюминий, и как скоро? (я в этом плохо разбираюсь)
Плата, как правило, металлизированными площадками-полигонами прижимается к полкам, выступам на корпусе. Корпус или дюралевый (Д16), или магналиевый сплав (АМг6 и т.п.). Покрытие: или обычное анодирование, или микродуговое оксидирование. Иногда - голый металл. Медь на плате обычно покрыта "золотом" (не иммерсионное, а то, чем покрывают для бессвинцовой пайки, не знаю что там за состав), реже - просто луженая.
Сорри за оффтоп.

Цитата
Мне кажется, этот топик Вы не видели, посмотрите

ага, спасибо, почитаю как время будет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zeroom
сообщение Jul 10 2009, 04:50
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 374
Регистрация: 22-03-05
Из: Пенза
Пользователь №: 3 580



Пористый материал с металлизированной тканью обычно используется там, где не требуется влагостойкость/герметичность, он обычно самоклеящийся. Токопроводный силикон, соответственно, кладется там, где требуется выполнение данного требования, к тому же самоклеящимся, насколько мне известно, не бывает, для него нужен соответствующий силиконовый токопроводный клей, штука весьма недешевая и наверное даже более капризная в хранении, чем контактол. Конечно, оба эти вида прокладок обеспечивают хорошее экранирование (низкое переходное сопротивление) при условии хорошего поджатия и заполнения неровностей на стыках. В своих корпусах (спецаппаратура) использовали все эти материалы, результаты отличные. Пружинные лепестки (видимо имеется в виду ресничная пружина) не рекомендую хотя бы потому, что пружинность лепестков сильно зависит от культуры производства и соблюдения технологий.

За коррозию плат и корпуса не скажу, не сталкивался.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Verifi
сообщение Jul 10 2009, 05:51
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282



Цитата(ЮВГ @ Jul 1 2009, 22:30) *
Не люблю я люминий:-) Вечная проблема - обеспечить нормальный контакт провода или крышки с основным корпусом. Иногда очень нужно припаяться или привариться, а с этим сложно очень.

С новыми припоями без проблем и припаятся и облудится,а остальное дорого ,если только пластмасса метализированная,хотя для 100Кгц маловато будет по толщине металла.


--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЮВГ
сообщение Jul 20 2009, 18:59
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 413
Регистрация: 4-04-09
Пользователь №: 47 147



Цитата(Verifi @ Jul 10 2009, 09:51) *
С новыми припоями без проблем и припаятся и облудится,

Сколько лет торгую паяльными материалами, всегда думал, что при пайке проблемы решаются флюсом. Что-ж за припои для пайки алюминия такие?

Цитата(Zeroom @ Jul 10 2009, 08:50) *
Пружинные лепестки (видимо имеется в виду ресничная пружина) не рекомендую хотя бы потому, что пружинность лепестков сильно зависит от культуры производства и соблюдения технологий.

Если брать корейские пружины из бронзы, то основные проблемы связаны с неправильным применением их нашими конструкторами - неверным направлением вектора сжатия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jul 20 2009, 19:07
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(ЮВГ @ Jul 20 2009, 22:59) *
Сколько лет торгую паяльными материалами, всегда думал, что при пайке проблемы решаются флюсом. Что-ж за припои для пайки алюминия такие?

Есть еще понятие адгезии. Например, ПОС-61 имеет плохую адгезию с алюминием и никакой флюс при этом не поможет. Флюс необходим лишь для разрушения окисной пленки и предотвращения дальнейшего ее появления, но вот заставить "прилепиться" ПОС-61 к безокисному алюминию - это уже проблема не подсильная флюсу.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 10:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016