реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Управление двигателем постоянного тока
koluna
сообщение Jul 22 2009, 17:26
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Здравствуйте!

Управляем двигателем постоянного тока HRC555BM (Китай).
Напряжение питания - нестабилизированное ~30 В.
Ток потребления ~0.3 А.
Двигатели нагружены (редукторы и различные механизмы).
Схема управления двигателем постоянного тока - на рисунке Sch.jpg
Реверсирование осуществляем с помощью реле.
Транзисторы - IRF7341.
Диоды - IR1J.
Управление - микроконтроллером ATmega88.

Возникают проблемы в цепи коммутации двигателя. Рассмотрим эту цепь.
При вращении двигателя, допустим, по часовой стрелке, всё работает.
Вращение против часовой стрелки не осуществляется. При попытке - просадка всех напряжений и сброс микроконтроллера.
Стоило мне поменять контакты двигателя местами - выгорели транзистор (выгорел так, что от истока отпаялся провод общей цепи)
и диод.
В цепях ошибок нет. Двигатель рабочий.

На рисунках 1.bmp и 2.bmp после закрывания транзистора на его стоке видим пачку импульсов. Что это?
Если присмотреться, то транзистор закрывается, но потом, такое ощущение, что открывается вновь... или это защитный
диод начинает работать при просаженном напряжении питания?

1.bmp:
1-ый канал - затвор транзистора.
2-ой канал - сток транзистора.

2.bmp:
То же самое, только увеличен фрагмент закрывания транзистора.

На рисунках 3.bmp и 4.bmp при открывании транзистора видим, что напряжение питания сильно просаживается (с ~30 В до ~15 В)
и в течение ~50 мс достигает нормального значения. Почему?
Маломощный трансформатор блока питания? Тонкие цепи питания и общие? Недостаточная ёмкость источника питания?

3.bmp:
1-ый канал - затвор транзистора.
2-ой канал - катод защитного диода (напряжение питания).

4.bmp:
То же самое, только увеличен фрагмент открывания транзистора.

Очень волнует причина по которой выгорели транзистор и диод...
Может, их надо было брать на больший ток (т. е., я не учёл нагрузку и пусковой ток)?

Благодарю заранее.

Сообщение отредактировал n_bogoyavlensky - Jul 22 2009, 17:42
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.bmp ( 146.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104
Прикрепленный файл  2.bmp ( 146.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53
Прикрепленный файл  3.bmp ( 146.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49
Прикрепленный файл  4.bmp ( 146.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44
 


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jul 22 2009, 18:54
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



ИМХО если трассировка платы выполнена в соответствии со схемным обозначением общего провода (DGND), то совсем не удивительны сбои в работе. Силовая земля (та которая к вашим полевикам подходит) и земля микроконтроллера должны быть физически разделены по всей печатной плате и иметь соединение только в одном месте там, где источник питания подключается. Это необходимо чтобы по цепям питания МК не протекал ток питания самого двигателя. См., например, статью Помехоустойчивые устройства.
Если реверс происходит при включенном двигателе, то вполне объяснимо почему ключ сгорает. Бог его знает какие потенциалы присутствуют в момент переключения реле на его контактах. laughing.gif Как у вас алгоритм реверса реализован? Перед реверсом двигатель останавливается полностью?
Ключи нужно выбирать, исходя из того, что в момент пуска ток нагрузки определяется только активным сопротивлением обмоток (ну и током который может ваш БП выдать конечно же).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jul 22 2009, 23:20
Сообщение #3


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(n_bogoyavlensky @ Jul 22 2009, 20:26) *
Вращение против часовой стрелки не осуществляется. При попытке - просадка всех напряжений и сброс микроконтроллера.
Стоило мне поменять контакты двигателя местами - выгорели транзистор (выгорел так, что от истока отпаялся провод общей цепи)
и диод.

Версии:

1. до определенного тока топология "терпит". Затем - возможен как пробой транзюка так и защелкивание по затвору. Диод в этом случае также вылетел от пробоя, а не от большого тока.

2. внутренний боди-диод не справляется с таким током. Поставьте аналогичный тому, что стоит вверху,  в параллель.

ЗЫ: МТЗ имеется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Jul 23 2009, 05:10
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(rezident @ Jul 22 2009, 21:54) *
ИМХО если трассировка платы выполнена в соответствии со схемным обозначением общего провода (DGND), то совсем не удивительны сбои в работе. Силовая земля (та которая к вашим полевикам подходит) и земля микроконтроллера должны быть физически разделены по всей печатной плате и иметь соединение только в одном месте там, где источник питания подключается. Это необходимо чтобы по цепям питания МК не протекал ток питания самого двигателя. См., например, статью Помехоустойчивые устройства.


Плату трассировал не я. И плата трассирована с множеством ошибок. В том числе и этой ошибкой...
Исправлено ещё до включения устройства: порвал старые общие и бросил отдельным проводом с истоков транзисторов на общий в источнике (точка подключения трансформатора).

Цитата
Если реверс происходит при включенном двигателе, то вполне объяснимо почему ключ сгорает. Бог его знает какие потенциалы присутствуют в момент переключения реле на его контактах. laughing.gif


Поподробнее можно, пожалуйста smile.gif

Цитата
Как у вас алгоритм реверса реализован? Перед реверсом двигатель останавливается полностью?


А вот с этим косяк... в штатном режиме работы реверс, конечно же, осуществляется после полной остановки... но я пытался "затормозить" вращение двигателя, чтобы повысить точность позиционирования (избавиться от инерции) включением реверса на некоторое время. Это не сработало. Видимо, в тот момент что-то и подгорело...

Цитата
Ключи нужно выбирать, исходя из того, что в момент пуска ток нагрузки определяется только активным сопротивлением обмоток (ну и током который может ваш БП выдать конечно же).


Активное сопротивление обмоток - 7.5 Ом (тестер M890G).
Ток получается около 4 А.
Не знаю даже... даст ли мой источник такой ток...
А померить ни шунтов, ни датчиков нету...

Цитата(_Pasha @ Jul 23 2009, 02:20) *
Версии:

1. до определенного тока топология "терпит". Затем - возможен как пробой транзюка так и защелкивание по затвору. Диод в этом случае также вылетел от пробоя, а не от большого тока.


До какого тока? Опять же зависит от топологии? smile.gif

Цитата
2. внутренний боди-диод не справляется с таким током. Поставьте аналогичный тому, что стоит вверху,  в параллель.


Поставим.

Цитата
ЗЫ: МТЗ имеется?


Что это?


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vishv
сообщение Jul 23 2009, 05:16
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 310
Регистрация: 11-07-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 51 154



На мой взгляд Вашу проблему нужно решить кардинально: полностью изменить схему(тем более плату Вы все равно порезали) вместо всей этой рассыпухи поставить микросхему драйвера двигателя ... и собственно все. Прямо для Вас - TLE5205-02. Кстати эта микросхема может реализовать и режим динамического торможения двигателя, а кроме того и некоторую диагностику системы - смотрите datasheet.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Jul 23 2009, 05:53
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(Vishv @ Jul 23 2009, 08:16) *
На мой взгляд Вашу проблему нужно решить кардинально:


Рассмотрим такой вариант.
Но двигателя два (второй, правда, без реверса).
И получается дороговато для серийного изделия...
Хотелось бы разобраться с тем что есть в первую очередь...


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Jul 23 2009, 06:54
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



У вас стоит транзистор на слишком малое напряжение. При вращении двигателя в нем вырабатывается противоЭДС пропорциональное скорости вращения и в идеале равное напряжению питания. При реверсе вращающегося двигателя на транзистор подается двойное напряжение питания. Это без учета выбросов на моменты комутации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jul 23 2009, 07:05
Сообщение #8


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



 
Цитата(n_bogoyavlensky @ Jul 23 2009, 08:10) *
Исправлено ещё до включения устройства: порвал старые общие и бросил отдельным проводом с истоков транзисторов на общий в источнике
Это косяг - при токе 4А тупо провода не помогут, а скорее даже испортят картину. Надо отдельно бросать провод цифровой земли на общий в источнике, а именно на контакты электролита. И предусмотреть, чтоб транзисторы не вылетели по затвору.


Цитата
До какого тока? Опять же зависит от топологии? smile.gif

А Вы как думали? smile.gif

Цитата
Что это?

МТЗ = максимально-токовая защита.

Еще по поводу вылета из-за перенапряжения. Поставьте пленочный конденсатор 100нФ по питанию - выводы надо сделать как можно короче - и припаять непосредственно на исток транзистора и катод верхнего диода. Если это возможно, конечно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Jul 23 2009, 07:37
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(_Pasha @ Jul 23 2009, 10:05) *
 Это косяг - при токе 4А тупо провода не помогут, а скорее даже испортят картину. Надо отдельно бросать провод цифровой земли на общий в источнике, а именно на контакты электролита.


Если речь идёт о силовой земле (на схеме DGND), то так оно и сделано... или почти так. Провод подключен до электролита...

Цитата
И предусмотреть, чтоб транзисторы не вылетели по затвору.


А это как?

Цитата
Еще по поводу вылета из-за перенапряжения. Поставьте пленочный конденсатор 100нФ по питанию - выводы надо сделать как можно короче - и припаять непосредственно на исток транзистора и катод верхнего диода. Если это возможно, конечно.


Ок. Спасибо smile.gif

Цитата(MaslovVG @ Jul 23 2009, 09:54) *
У вас стоит транзистор на слишком малое напряжение. При вращении двигателя в нем вырабатывается противоЭДС пропорциональное скорости вращения и в идеале равное напряжению питания. При реверсе вращающегося двигателя на транзистор подается двойное напряжение питания. Это без учета выбросов на моменты комутации.


Т. е., или не использовать реверс при вращающемся двигателе или поставить транзистор на большее напряжение?
Кстати, как транзистор правильно выбрать по напряжению?
Можно считать правильным выбор по критерию "удвоенное максимальное напряжение питания"?

Цитата(_Pasha @ Jul 23 2009, 10:05) *
МТЗ = максимально-токовая защита.


Нету...


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Jul 23 2009, 08:14
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



В вашем случае транзистор должен быть не хуже 100 вольт

Переключение реверса может быть и не санкционированным.
Необходимо предусмотреть токовую отсечку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Jul 23 2009, 09:04
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(MaslovVG @ Jul 23 2009, 11:14) *
Необходимо предусмотреть токовую отсечку.


А это каким образом? Ссылочку дадите? smile.gif


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Jul 23 2009, 10:18
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Стандартным, датчик тока в цепь двигателя, и обратная связь в схему управления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jul 23 2009, 12:15
Сообщение #13


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(n_bogoyavlensky @ Jul 23 2009, 12:04) *
А это каким образом? Ссылочку дадите? smile.gif


Для меги 88: исток транзюка -- безындуктивный резистор 0.25 Ом 2Вт -- силовая земля.


От истока -- резюк 1кОм -- конденсатор 4н7 -- цифровая земля 

                                       |_____ на компаратор (PD7)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Jul 23 2009, 12:19
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(MaslovVG @ Jul 23 2009, 13:18) *
Стандартным, датчик тока в цепь двигателя, и обратная связь в схему управления.


Тут понятно всё.
Дело в том, что выводов свободных нет.


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vishv
сообщение Jul 23 2009, 16:06
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 310
Регистрация: 11-07-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 51 154



Цитата(n_bogoyavlensky @ Jul 23 2009, 11:53) *
Рассмотрим такой вариант.
Но двигателя два (второй, правда, без реверса).
И получается дороговато для серийного изделия...
Хотелось бы разобраться с тем что есть в первую очередь...

А Вы посчитайте ВСЕ затраты на применение данной схемотехники (стоимость Ваших ЭРИ, стоимость монтажа, стоимость дополнительной площади ПП, стоимость закупки ЭРИ) и поймете ,что овчинка стоит выделки. Ну и, кроме того, свет клином не сошелся на этой микросхеме вполне под силу подобрать микросхему для управления 2-мя двигателяти одновременно
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 5th July 2025 - 22:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 1.09068 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016