реклама на сайте
подробности

 
 
> Оцените библиотеку, Altium
Scanner
сообщение Jul 23 2009, 17:55
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 355
Регистрация: 23-07-08
Из: Пензенская область
Пользователь №: 39 157



Начинаю писать свою библиотеку УГО, чтобы ненаделать ошибок на начальном этапе, выставляю на суд несколько элементов. Ругайте, советуйте! Особенно волнует что выводы диода не легли в сетку 2,5 мм.

Сообщение отредактировал Scanner - Jul 23 2009, 17:56
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  primer.rar ( 3.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
Murzik_6011
сообщение Jul 23 2009, 18:45
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 334
Регистрация: 15-02-07
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 25 384



Уважаемый, Scanner! Ругать не буду, но от себя кое что добавлю.
Во-первых, на "вкус и цвет ...." и т.д. по тексту. Но в нашем деле есть такой неприятный подводный камень, который иногда превращается в мель - нормоконтроль. Если Вам на него "плевать" с большой колокольни (хотя я советую с маленькой - чтоб на себя не попало), то НИКОГДА НЕ читайте ГОСТы. Если же Вам придЁться с ним "беседовать", то прежде чем рисовать - ознакомтесь с ними (Это как раз тот случай, когда размер имеет значение).
Далее идут очень индивидуальные советы:
Во-вторых, откажитесь от текстовых элементов (например, "+" у электролита), проблемы со шрифтами Вам, видимо, ни к чему!
Номер 3. Я стараюсь размещать вывод номер 1 в центре. При вставке элемента на плату, AD будет "таскать" его именно за точку с координатами 0,0.
4. Ваши волнения вполне правильные, старайтесь попадать "горячими" концами выводов в сетку 2,5мм (варианты - 2,54мм, 5мм, 5,08мм). ГОСТ хочет сетку 5мм и допускает 2,5мм (если мне память не изменяет).
P.S. Особо лично добавлю, я не использую "русские" буковки, по причине возможных проблем со шрифтами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gennaj
сообщение Jul 24 2009, 07:30
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 15-08-06
Из: Севастополь
Пользователь №: 19 562



Ну, на вкус и цвет, как говорится smile.gif
А вообще-то, библиотека обычно делается под определенные шаблоны листов. Библиотека без шаблонов листов - только половина дела.
Компоненты, действительно, лучше размещать либо первым выводом в центре, либо строго посередине. Последнее - для упрощения "отзеркаливания" тех компонентов, для которых это может потребоваться (например, транзисторы или какие-нибудь микросхемы). Отзеркаливание компонента идет относительно центра координат.
Плюсики лучше рисовать линиями, а не текстом, иначе возможны проблемы.
Выводы компонентов, все-таки, должны точно попадать в необходимый шаг сетки.
Вообще, я использую старую, еще с Protel99 систему - устанавливаю единицы измерения на листе "Dxp Defaults", и считаю, что 1 шаг сетки равен 0,5 мм. Соответственно, 2 шага - 1 мм. Шаблоны листов рисуются в соответствующем масштабе и соответствующих размеров.
Еще очень полезная возможность - создать для компонентов несколько вариантов отображения (знак "+" - Add a display mode). Например, светодиод со стрелками, направленными в разные стороны. Тогда, при размещении компонента на схеме, можно будет выбрать такой вариант, при котором стрелки будут направлены вверх (как того требует ГОСТ), вне зависимости от расположения самого светодиода (катодом вверх или катодом вниз).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Jul 24 2009, 07:57
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(Murzik_6011 @ Jul 23 2009, 22:45) *
4. Ваши волнения вполне правильные, старайтесь попадать "горячими" концами выводов в сетку 2,5мм (варианты - 2,54мм, 5мм, 5,08мм). ГОСТ хочет сетку 5мм и допускает 2,5мм (если мне память не изменяет).


Видимо сам ГОСТ вы как раз и не читали, если делаете такие заявления.
Код
ГОСТ 2.701-84

2.4.2. Условные графические обозначения элементов изображают в размерах, установленных в стандартах на условные графические обозначения. Условные графические обозначения, соотношения размеров которых приведены в соответствующих стандартах на модульной сетке, должны изображаться на схемах в размерах, определяемых по вертикали и горизонтали количеством шагов модульной сетки М (черт. 2а). При этом ]шаг модульной сетки для каждой схемы может быть любым, но одинаковым для всех элементов и устройств данной схемы.


Код
ГОСТ 2.743-91

2.1.8. Соотношения размеров обозначений функций, меток и указателей выводов в УГО, а также расстояний между линиями выводов должны соответствовать приведенным в приложении 5.
Минимальная величина шага модульной сетки М выбирается исходя из требования микрофильмирования (ГОСТ 13.1.002)


[attachment=34866:_____2.703_91.png]
[attachment=34868:_____2.7...84_2000_.png]


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Jul 24 2009, 08:18
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Самое главное пропустили:
Цитата
ГОСТ 2.701-84
2.4.2.
Примечания:
1. Все размеры графических обозначений допускается пропорционально изменять.
2. Условные графические обозначения элементов, используемых как составные части обозначений других элементов (устройств), допускается изображать уменьшенными по сравнению с остальными элементами (например, резистор в ромбической антенне, клапаны в разделительной панели).

Таким образом, даже резистор, который в ГОСТе 2.728-74 изображен в размерах прямоугольником 4мм на 10мм, я имею полное право изобразить прямоугольником 2мм на 4мм, а также прямоугольником (1мм+2толщины линии) на (2,5мм+две тощины линии) и уж тем более могу сделать его прямоугольником 2,54мм на 6,35мм. (но все резисторы на схеме должны быть одного размера).

Цитата
ГОСТ 13.1.002-2003 Репрография. Микрография. Документы для микрофильмирования. Общие требования и нормы.

4.2.5 В документах, выполненных вручную, толщина линий должна быть не менее 0,2мм, расстояние между линиями (штрихами) - не менее 0,8мм, высота букв и цифр - не менее 1,8мм.

Первоисточник тут:
http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&am...5C-9B3606975FAF


Только в новом ГОСТе 2.701-2008 теперь не 2.4.2 а 5.4.2
см. http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&am...5C-AFEF9D6191BE
(Если ссылка перестанет работать, то смотрите в стандартах за Июнь 2009 года)


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Jul 24 2009, 08:47
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Небольшая поправочка: в ГОСТе 2.728-74 в отличие от других ГОСТов забыли в заголовке привести ключевую фразу "Соотношения размеров УГО на модульной сетке приведены в табл ..." поэтому некоторые считают что резистор нарисован 4мм на 10мм. Хотя согласно основным ГОСТам он нарисован 4М на 10М. Как вы понимаете М может равнятся мм, а может и нет - смотря какую модульную сетку выберите.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Jul 28 2009, 15:15
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Нет там модульной сетки и в помине (по крайней мере на май 2002 г. с изм.2 )
(Только что проверил. Это действующее самое свежее издание.)
И там в тексте чётко написано: "Размеры условных графических обозначений приведены в табл. 6." А размеры показаны на чертёжиках цифрами, т.е. в "мм".
И никакого двусмысленного чтения быть не может.

Не добрались ещё до переработки этого ГОСТа.


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Murzik_6011
сообщение Jul 28 2009, 18:55
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 334
Регистрация: 15-02-07
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 25 384



Я уже писал, что писал по памяти (извините, за каламбур). Да к тому же моя память не резиновая, поэтому там данные на момент моего обучения laughing.gif
На мой взгляд, читать ГОСТы надо только под пиво, а то и что-нибудь покрепче cheers.gif Поэтому, я и не претендую на истину.
Тут главное - объяснить человеку "сколько вешать в граммах". Вот и я когда то запомнил "эти самые 5 мм" и живу спокойно. Схемы рисуются красиво, нормоконтроль меня не волнует. Вообщем, счастье! disco.gif
Поэтому, предлагаю энергию спорящих да "на пользу государства". Напишите - "сетка должна быть ...." И думаю, больше не будет никаких вопросов!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Jul 29 2009, 08:09
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Код
Шаг модульной сетки для каждой схемы может быть любым, но одинаковым для всех элементов и устройств данной схемы.


А читать ГОСТы не надо вообще. Их надо просмотреть для понимания структуры и что где находится/к чему относится (внимательно прочесть оглавление, а там где его нет пройтись по заголовкам).
А потом пользоваться как справочником.


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Jul 29 2009, 11:25
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jul 28 2009, 19:15) *
Нет там модульной сетки и в помине (по крайней мере на май 2002 г. с изм.2 )
(Только что проверил. Это действующее самое свежее издание.)
И там в тексте чётко написано: "Размеры условных графических обозначений приведены в табл. 6." А размеры показаны на чертёжиках цифрами, т.е. в "мм".
И никакого двусмысленного чтения быть не может.

Не добрались ещё до переработки этого ГОСТа.


С чего это вдруг "мм"?
Попробуйте ответить на простой вопрос: если в ГОСТе 2.701-2008 "СХЕМЫ ВИДЫ И ТИПЫ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ВЫПОЛНЕНИЮ" (а именно схему мы рисуем) прямо указано что УГО показаны на модульной сетке, а в единственном ГОСТе касающемся только резисторов и конденсаторов в заголовке таблицы не указали в каких единицах нарисованы УГО, то какие же единицы измерений подразумеваются?
Помоему ответ очевиден - "М" а не "мм". rolleyes.gif
Если вы попробуете дать ответ в стиле - чертежи же делаются по умолчанию в "мм", то к сожалению это не чертеж, а ТАБЛИЦА. rolleyes.gif
Кстати во многих ГОСТах где были в таблицах указаны "мм" исправили на "М" - типичный пример http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&am...7F-680887BADE7A - можете сравнить со старой редакцией [attachment=34968:_____2.730_73.pdf] . rolleyes.gif


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Jul 30 2009, 08:57
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Вот именно. Раньше везде были чертежи с размерами. И их заменяют на модульную сетку. (не было модульных сеток раньше, вообще) А этот ГОСТ просто еще не модернизировали.

А ещё скажу следующее:
Цитата
2.105-95 п.4.3.1. ...Иллюстрации должны быть выполнены в соответствии с требованиями стандартов ЕСКД и СПДС....
2.307-68 п.1.8 Линейные размеры и их предельные отклонения на чертежах указывают в миллиметрах, без обозначения единицы измерения.


PS вы же не будете спорить с тем, что ГОСТ - это текстовый документ.


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Jul 30 2009, 09:10
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jul 30 2009, 12:57) *
Вот именно. Раньше везде были чертежи с размерами. И их заменяют на модульную сетку. (не было модульных сеток раньше, вообще) А этот ГОСТ просто еще не модернизировали.

А ещё скажу следующее:


PS вы же не будете спорить с тем, что ГОСТ - это текстовый документ.


Ну так я и говорю что это не ЧЕРТЕЖ и соответственно требования для чертежей к нему напрямую не применимы.
Если бы в заголовках таблиц были слова типа "Размеры условных графических обозначений приведены на чертежах в табл ..." Тогда бы применялись указанные вами фразы про миллиметры. rolleyes.gif


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Jul 30 2009, 10:36
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Если б да кабы...
Вы пытаетесь увидеть в ГОСТе то, что там не написано. Что там есть, я вам привёл.


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Jul 30 2009, 11:31
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jul 30 2009, 14:36) *
Если б да кабы...
Вы пытаетесь увидеть в ГОСТе то, что там не написано. Что там есть, я вам привёл.


Я то как раз этого не пытаюсь, ибо беру связанные друг с другом ГОСТ рисования схем и фразу в нем
Цитата
"Условные графические обозначения, соотношения размеров которых приведены в соответствующих стандартах на модульной сетке, должны изображаться на схемах в размерах, определяемых по вертикали и горизонтали количеством шагов модульной сетки М (черт. 2а).
и ГОСТы содержащие изображения этих самых УГО, и в случае если не указано другое измерение применяю "М".
У вас же получается - берем несвязанные между собой ГОСТы, странным образом приравниваем ТАБЛИЦА=ИЛЛЮСТРАЦИЯ=ЧЕРТЕЖ и делаем вывод что должно быть в "мм".


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Jul 30 2009, 12:48
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата
"Условные графические обозначения, соотношения размеров которых приведены в соответствующих стандартах на модульной сетке, должны изображаться на схемах в размерах, определяемых по вертикали и горизонтали количеством шагов модульной сетки М (черт. 2а).

А которых не приведено, на модульной сетке должны быть:
Цитата
изображают в размерах, установленных в соответствующих стандартах ЕСКД на УГО.

Это предыдующее предложение из того же пункта 5.4.2.
У меня двусмысленности прочтённого не возникает.

PS не пора-ли с фигней завязывать?
(ибо ГОСТ 2.701-84 п2.4.2. а в 2.701-2008 п.5.4.2 Примечание: 1. Все размеры графических обозначений допускается пропорционально изменять.)

PPS Таблица состоит из полей. В полях бывают илюстрации. Илюстрацией может быть чертеж.


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th July 2025 - 03:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016