реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Разводка Gbit Ethernet, Импеданс
sheh
сообщение Jul 30 2009, 07:43
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 353



Поделитесь опытом - насколько важно выдерживать для Gbit Ethernet импеданс дифпар соеденяющих разъем и микросхему физики.

Если импеданс специально не контролировался есть вероятность, что интерфейс будет работать надежно?

Да и вобще поделитесь опытом какие проблемы могуд быть с разводкой Gbit Ethernet.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yura-w
сообщение Jul 30 2009, 12:13
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 305
Регистрация: 22-06-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 28 617



Цитата(sheh @ Jul 30 2009, 11:43) *
Если импеданс специально не контролировался есть вероятность, что интерфейс будет работать надежно?

Да. К тому же, на такой скорости и качество витой пары и коннектеров будет влиять на надежность/расстояние передачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sheh
сообщение Jul 30 2009, 12:39
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 353



Ну на сколько я знаю обычный CAT5e может до 100м GE протянуть.

А Вы разводили пп с GE?
Интересует реальный опыт.
С первого ли раза разводяться такие вещи? или придется делать несколько реверсий?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VslavX
сообщение Jul 30 2009, 14:46
Сообщение #4


embarrassed systems engineer
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 083
Регистрация: 24-10-05
Из: Осокорки
Пользователь №: 10 038



Цитата(sheh @ Jul 30 2009, 15:39) *
Интересует реальный опыт.
С первого ли раза разводяться такие вещи? или придется делать несколько реверсий?

Желательно выдерживать дифференциальный импеданс 100 Ом, минимум переходных (лучше вообще избежать).
Ничего особо сложного нет - если специально не косячить - будет работать. Посмотрите плату от Xilinx (ML405,
кажется) - там есть файлы PCB/Gerber - можно посмотреть как сделана разводка - вообще никаких дифпар,
куча переходных, и, если не ошибаюсь, отдельные проводники пар вообще по разным слоям идут - и плата
вполне работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sheh
сообщение Jul 30 2009, 15:22
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 353



Цитата(VslavX @ Jul 30 2009, 18:46) *
Желательно выдерживать дифференциальный импеданс 100 Ом, минимум переходных (лучше вообще избежать).
Ничего особо сложного нет - если специально не косячить - будет работать. Посмотрите плату от Xilinx (ML405,
кажется) - там есть файлы PCB/Gerber - можно посмотреть как сделана разводка - вообще никаких дифпар,
куча переходных, и, если не ошибаюсь, отдельные проводники пар вообще по разным слоям идут - и плата
вполне работает.


А чем pcb ml403 посмотреть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VslavX
сообщение Jul 30 2009, 20:12
Сообщение #6


embarrassed systems engineer
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 083
Регистрация: 24-10-05
Из: Осокорки
Пользователь №: 10 038



Цитата(sheh @ Jul 30 2009, 18:22) *
А чем pcb ml403 посмотреть?

А герберов в .pdf недостаточно? Там также выложен .cam файл - смотриться CAM350, например. Сам .pcb - не помню в чем (заново качать лень) - вроде был или Allegro или Expedition.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Jul 31 2009, 06:48
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Все таки дифпары лучше вести парами или хотя бы проследить чтобы, длинны их проводников (для всех четырех пар) были примерно одинаковыми, а характеристики линий под импедансы можно подсчитать калькулятором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sheh
сообщение Jul 31 2009, 07:03
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 353



Цитата(vladec @ Jul 31 2009, 10:48) *
Все таки дифпары лучше вести парами или хотя бы проследить чтобы, длинны их проводников (для всех четырех пар) были примерно одинаковыми, а характеристики линий под импедансы можно подсчитать калькулятором.


кстате, примерно одинаковыми - это сколько? Разбежка в 1 мм допустима?

А Вы считали калькулятором?
насколько я знаю для расчета нужны характеристики стекапа, параметры диэлектрика и т.д. Так же при заказе платы надо заказывать контроль импеданса у производителя.
Я не прав?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleks17
сообщение Jul 31 2009, 08:19
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 238
Регистрация: 17-01-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 2 003



В последнее время почти все производиели 1G и 10G оборудования настойчиво рекомендуют не использовать тесно связанные пары (т.е. пары с расстоянием между проводниками менее 2H). То есть не нужно выдерживать дифференциальное 100 ом, а нужен импеданс по 50 ом у каждого провода. Длину при этом конечно нужно делать как можно более одинаковую. Хочется сказать что для 1G (если речь идёт про SERDES и именно 1G), желательно в пределах 20mils. Насчёт точности импеданса - голову сильно не грейте (опять же если будете делать не тесно связаннные пары, то ширина проводников будет значительно больше и отклонения в ширине не будут играть заметной роли)..

P.S. У меня 1G (от свича к SFP) летает на 2-хслойной плате.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sheh
сообщение Jul 31 2009, 08:28
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 353



Цитата(Aleks17 @ Jul 31 2009, 12:19) *
В последнее время почти все производиели 1G и 10G оборудования настойчиво рекомендуют не использовать тесно связанные пары (т.е. пары с расстоянием между проводниками менее 2H). То есть не нужно выдерживать дифференциальное 100 ом, а нужен импеданс по 50 ом у каждого провода. Длину при этом конечно нужно делать как можно более одинаковую.


Ссылку на источник не скините?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VslavX
сообщение Jul 31 2009, 09:05
Сообщение #11


embarrassed systems engineer
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 083
Регистрация: 24-10-05
Из: Осокорки
Пользователь №: 10 038



Цитата(sheh @ Jul 31 2009, 11:28) *
Ссылку на источник не скините?

А какой у Вас PHY? Для гигабитных фирма-производитель обычно имеет документ типа "layout design guide". Как правило, достаточно выполнить изложенные там рекомендации и все будет OK.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleks17
сообщение Jul 31 2009, 09:17
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 238
Регистрация: 17-01-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 2 003



Цитата(sheh @ Jul 31 2009, 15:28) *
Ссылку на источник не скините?



Ссылку не кину. Все документы по NDA. Производители - Marvell и Fujitsu. Если на пальцах - тесно связанные пары приводят к технологическим трудностям, то бишь трудно выдержать расстояние при подходе к ножкам/переходным отверстиям. Кроме того, такие проводники значительно тоньше и , соответственно, выше требования к производителю ПП (и большая чувствительность к отклонениям), и наконец - если на плате надо совместить дифпары и однополярные сигналы (например GMII и SERDES). То реализовать это в случае "тесно связанных пар" проблематично.

Насчёт layout design guide - совершенно верно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sheh
сообщение Jul 31 2009, 10:46
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 353



Физика марвеловская 4х портовая. Рекомендации читал.
Интересно просто узнать есть ли какие либо "подводные камни" в этой задаче.
По всей видимости ничего сверх сложного в проектировании GE нет, насколько я понял.
все вроде бы понятно...

Цитата(Aleks17 @ Jul 31 2009, 13:17) *
Ссылку не кину. Все документы по NDA. Производители - Marvell и Fujitsu. Если на пальцах - тесно связанные пары приводят к технологическим трудностям, то бишь трудно выдержать расстояние при подходе к ножкам/переходным отверстиям. Кроме того, такие проводники значительно тоньше и , соответственно, выше требования к производителю ПП (и большая чувствительность к отклонениям), и наконец - если на плате надо совместить дифпары и однополярные сигналы (например GMII и SERDES). То реализовать это в случае "тесно связанных пар" проблематично.

Насчёт layout design guide - совершенно верно.


Смотрел у марвела документы, что то непопалось ничего подобного.
название документа не подскажите?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VslavX
сообщение Jul 31 2009, 14:43
Сообщение #14


embarrassed systems engineer
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 083
Регистрация: 24-10-05
Из: Осокорки
Пользователь №: 10 038



Цитата(sheh @ Jul 31 2009, 13:46) *
Смотрел у марвела документы, что то непопалось ничего подобного.
название документа не подскажите?

Например, для марвела - "Application Note - 88E1011/88E1011S Board Layout Guidelines" - MV-S300122-00-revxxx.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Jul 31 2009, 19:41
Сообщение #15


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Даже сотка будет работать неправильно, если будут длинные проводники с неправильным импедансом. Проверено на реальном проекте (к сожалению). О гигабите вообще можно не спрашивать. Обязательно закажите контроль импедансов при производстве ПП, ну и проектировать надо правильно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 18:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01475 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016