реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> Стоимость разработки и производства сопроцессора
zzzzzzzz
сообщение Jul 31 2009, 21:42
Сообщение #46


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(starley @ Jul 31 2009, 23:45) *
Это верно для динамической мощности. Зато КМОП в отличие от CML не потребляет статической мощности. Можете сказать сколько примерно будет ваш CML вентиль рассеивать статической мощности?
Это как делать. Во-первых, CML можно сделать "засыпающим", с отключаемым питанием и т.п. А во-вторых, чаще всего статический режим не нужен, не для того делаются шустрые схемы.

Цитата
Прям уж так весело и непринужденно. В площади вы однозначно проиграете, трассировка усложнится, поскольку везде тащить вместо одного сигнала надо будет уже два. Насколько увеличится скорость еще вопрос, поскольку на этих размерах основной вклад вносят задержки межсоединений, а не логических элементов. Быстрые времена нарастания и малый размах могут породить проблемы с целостностью сигналов, с мощностью тоже вопрос. В общем в то что можно на CML сделать шустрое АЛУ или что-нибудь подобное - охотно верю, а весь процессор - это вряд ли.
Про весь я и не говорил, перечитайте. Это не всегда целесообразно. Но, если перейти на полностью LVDS- интерфейс, то можно. Ведь LVDS - гармоничное продолжение CML. А насчет целостности сигнала не стоит сильно волноваться - вопрос решаем схемотехнически и топологически. Да и подход должен быть как к полностью аналоговой схеме, с учетом всех паразитов, в общем, обычное дело. Задержки межсоединений для CML как раз существенно меньше - размах-то малый, ток гоняется. По площади будет проигрыш, это точно. Раза в 3-4.

Цитата(anonymus @ Jul 31 2009, 20:23) *
Так сколько надо на ОКР по этой теме?
По какой теме? Разработка библиотеки? Нужны уточнения и дизайн-киты на выбранный техмаршрут. Тогда можно посчитать. А "на вскидку" - несколько лимонов руб. и полгода. Без опробирования на ФАБе, естественно. Если с ним, то еще несколько лимоно-месяцев на изготовление и анализ-измерения-чистку. Есть, правда, одна нерешенная проблема - схемы CML-модулей придется рисовать, синтезаторы напрямую такое не понимают. Можно попробовать обмануть их, конечно. Но, я туда пока не ходил. Было бы желание, а придумать чего-нибудь всегда можно.
Хотя, чего-то я уже Вас побаиваюсь... smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anonymus
сообщение Aug 1 2009, 02:50
Сообщение #47


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 6-07-09
Пользователь №: 50 942



Цитата(starley @ Aug 1 2009, 01:45) *
Вопрос вызывают ваши серии. Если вы готовы запускать сразу в производство десятки или сотни тысяч плат, то у вас либо госзаказ, либо избыток уверенности.

Избыток уверенности. У вас. В своей правоте.

Сообщение отредактировал anonymus - Aug 1 2009, 02:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anonymus
сообщение Aug 1 2009, 06:25
Сообщение #48


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 6-07-09
Пользователь №: 50 942



http://www.rcmgroup.ru/Mnogosloinye-pechat...laty.217.0.html
см. "Крупносерийное производство свыше 10 000 кв. дм"
300-400 рублей за дм2 точно не будет.

Сообщение отредактировал anonymus - Aug 1 2009, 06:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
starley
сообщение Aug 1 2009, 08:55
Сообщение #49


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 9-01-09
Из: Москва
Пользователь №: 43 085



Цитата(anonymus @ Aug 1 2009, 10:25) *
300-400 рублей за дм2 точно не будет.

Согласен. Но и 300 рублей за плату, компоненты и сборку тоже не будет. И потом, вы так и не ответили, почему во всех расчетах опираетесь на такие крупные серии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anonymus
сообщение Aug 1 2009, 09:06
Сообщение #50


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 6-07-09
Пользователь №: 50 942



Разовые затраты в ~1000000$ позволят производить кристаллы по 65 нм техпроцессу с частотой сколько пластин в месяц? Только, пожалуйста, более внятный ответ, чем:
Цитата(masics @ Jul 31 2009, 14:39) *
2. Обычно по количеству чипов.


Сообщение отредактировал anonymus - Aug 1 2009, 09:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
masics
сообщение Aug 1 2009, 09:10
Сообщение #51


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 21-02-05
Из: Melbourne, Australia
Пользователь №: 2 779



Цитата(anonymus @ Aug 1 2009, 19:06) *
Разовые затраты в ~1000000$ позволят производить кристаллы по 65 нм техпроцессу с частотой сколько пластин в месяц? Более внятный ответ, чем:

Если не сложно...

Сколько закажете, столько заплатите.
По количеству - зависит от того насколько загружен фаб и какой приоритет вам был дан.
$1М - это без разработки. Только отдать фабу файл и получить первые пластины.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
starley
сообщение Aug 1 2009, 09:14
Сообщение #52


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 9-01-09
Из: Москва
Пользователь №: 43 085



Цитата(zzzzzzzz @ Aug 1 2009, 01:42) *
А во-вторых, чаще всего статический режим не нужен, не для того делаются шустрые схемы.

Да он нигде не нужен rolleyes.gif Переключается обычно только часть вентилей, а остальные только зря мощность рассеивают (если конечно потребляют ток в статическом режиме).

Цитата(zzzzzzzz @ Aug 1 2009, 01:42) *
Про весь я и не говорил, перечитайте. Это не всегда целесообразно.

Если речь идет об отдельном блоке, да еще и вылизываемом вручную, - то все вопросы снимаются. Так, конечно, должно получиться.

Цитата(zzzzzzzz @ Aug 1 2009, 01:42) *
Но, если перейти на полностью LVDS- интерфейс, то можно. Ведь LVDS - гармоничное продолжение CML.

А почему переход на LVDS снимет все проблемы CML?

Цитата(zzzzzzzz @ Aug 1 2009, 01:42) *
А насчет целостности сигнала не стоит сильно волноваться - вопрос решаем схемотехнически и топологически. Да и подход должен быть как к полностью аналоговой схеме, с учетом всех паразитов, в общем, обычное дело.

Ну как-то это уже не играючи, да и нюансы возможны smile3046.gif Хотя для блока, конечно, вполне решаемо.

Цитата(zzzzzzzz @ Aug 1 2009, 01:42) *
Задержки межсоединений для CML как раз существенно меньше - размах-то малый, ток гоняется.

Охотно верю, вопрос только соизмеримы ли они с задержками логических элементов. Хотя если речь о блоке, то это, конечно, не проблема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anonymus
сообщение Aug 1 2009, 09:47
Сообщение #53


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 6-07-09
Пользователь №: 50 942



Цитата(masics @ Aug 1 2009, 15:10) *
По количеству - зависит от того насколько загружен фаб и какой приоритет вам был дан.

Я думаю, что надо будет 50-100 одинаковых пластин в месяц. В среднем. Это возможно? Или тут 1 млн$ в виде разовых затрат не хватит?
Считать, что свободных мощностей достаточно, и ничего более приоритетного нету.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
masics
сообщение Aug 1 2009, 09:50
Сообщение #54


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 21-02-05
Из: Melbourne, Australia
Пользователь №: 2 779



Цитата(anonymus @ Aug 1 2009, 19:47) *
Я думаю, что надо будет 50-100 одинаковых пластин в месяц. В среднем. Это возможно? Или тут 1 млн$ в виде разовых затрат не хватит?
Считать, что свободных мощностей достаточно, и ничего более приоритетного нету.

Я не фаб, но ничего невозможного я в этом не вижу.
Еще не забывайте что их нужно упаковать и проверить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Aug 1 2009, 10:04
Сообщение #55


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(zzzzzzzz @ Jul 31 2009, 21:16) *
У CMOS-a же потребление прямо пропорционально частоте - перезаряд затворов.

Вроде ж говорили, что основной жрач не от перезаряда затворов, а от "сквознячков", которые возникают при переключении вентиля. Или нет?


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anonymus
сообщение Aug 1 2009, 10:21
Сообщение #56


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 6-07-09
Пользователь №: 50 942



Цитата(zzzzzzzz @ Aug 1 2009, 03:42) *
По какой теме? Разработка библиотеки? Нужны уточнения и дизайн-киты на выбранный техмаршрут. Тогда можно посчитать. А "на вскидку" - несколько лимонов руб. и полгода. Без опробирования на ФАБе, естественно. Если с ним, то еще несколько лимоно-месяцев на изготовление и анализ-измерения-чистку.

Не мало... Хотя и не много smile.gif
Цитата
Есть, правда, одна нерешенная проблема - схемы CML-модулей придется рисовать, синтезаторы напрямую такое не понимают.

Это, пожалуй, самая простая "проблема".

Сообщение отредактировал anonymus - Aug 1 2009, 10:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dvladim
сообщение Aug 1 2009, 10:35
Сообщение #57


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 654
Регистрация: 24-01-07
Из: Воронеж
Пользователь №: 24 737



Цитата(dxp @ Aug 1 2009, 14:04) *
Вроде ж говорили, что основной жрач не от перезаряда затворов, а от "сквознячков", которые возникают при переключении вентиля. Или нет?

Сквозные токи не более 10% при оптимизированных фронтах. Основное потребление - перезаряд емкостей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dch
сообщение Aug 1 2009, 10:39
Сообщение #58


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 179
Регистрация: 15-09-04
Из: 141070 г. Королев МО, улица Горького 39-121
Пользователь №: 661



Цитата(anonymus @ Aug 1 2009, 13:47) *
Считать, что свободных мощностей достаточно, и ничего более приоритетного нету.

чукствуется железная поступь , типа идентификацитя пользователя в сети или сопроцессор слежения за нелицензионным совтом - будет в кажлом компьютере продаваемом на советском пространстве, без этого нам жизни нет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dvladim
сообщение Aug 1 2009, 10:43
Сообщение #59


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 654
Регистрация: 24-01-07
Из: Воронеж
Пользователь №: 24 737



Цитата(dch @ Aug 1 2009, 14:39) *
чукствуется железная поступь , типа идентификацитя пользователя в сети или сопроцессор слежения за нелицензионным совтом - будет в кажлом компьютере продаваемом на советском пространстве, без этого нам жизни нет

Во-во. Интересно было бы почитать технические требования заказчика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anonymus
сообщение Aug 1 2009, 11:07
Сообщение #60


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 6-07-09
Пользователь №: 50 942



На каждом уважающем себя форуме должно быть несколько параноиков... smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 10:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016