|
|
  |
Стоимость разработки и производства сопроцессора |
|
|
|
Jul 31 2009, 21:42
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
Цитата(starley @ Jul 31 2009, 23:45)  Это верно для динамической мощности. Зато КМОП в отличие от CML не потребляет статической мощности. Можете сказать сколько примерно будет ваш CML вентиль рассеивать статической мощности? Это как делать. Во-первых, CML можно сделать "засыпающим", с отключаемым питанием и т.п. А во-вторых, чаще всего статический режим не нужен, не для того делаются шустрые схемы. Цитата Прям уж так весело и непринужденно. В площади вы однозначно проиграете, трассировка усложнится, поскольку везде тащить вместо одного сигнала надо будет уже два. Насколько увеличится скорость еще вопрос, поскольку на этих размерах основной вклад вносят задержки межсоединений, а не логических элементов. Быстрые времена нарастания и малый размах могут породить проблемы с целостностью сигналов, с мощностью тоже вопрос. В общем в то что можно на CML сделать шустрое АЛУ или что-нибудь подобное - охотно верю, а весь процессор - это вряд ли. Про весь я и не говорил, перечитайте. Это не всегда целесообразно. Но, если перейти на полностью LVDS- интерфейс, то можно. Ведь LVDS - гармоничное продолжение CML. А насчет целостности сигнала не стоит сильно волноваться - вопрос решаем схемотехнически и топологически. Да и подход должен быть как к полностью аналоговой схеме, с учетом всех паразитов, в общем, обычное дело. Задержки межсоединений для CML как раз существенно меньше - размах-то малый, ток гоняется. По площади будет проигрыш, это точно. Раза в 3-4. Цитата(anonymus @ Jul 31 2009, 20:23)  Так сколько надо на ОКР по этой теме? По какой теме? Разработка библиотеки? Нужны уточнения и дизайн-киты на выбранный техмаршрут. Тогда можно посчитать. А "на вскидку" - несколько лимонов руб. и полгода. Без опробирования на ФАБе, естественно. Если с ним, то еще несколько лимоно-месяцев на изготовление и анализ-измерения-чистку. Есть, правда, одна нерешенная проблема - схемы CML-модулей придется рисовать, синтезаторы напрямую такое не понимают. Можно попробовать обмануть их, конечно. Но, я туда пока не ходил. Было бы желание, а придумать чего-нибудь всегда можно. Хотя, чего-то я уже Вас побаиваюсь...
|
|
|
|
|
Aug 1 2009, 02:50
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 6-07-09
Пользователь №: 50 942

|
Цитата(starley @ Aug 1 2009, 01:45)  Вопрос вызывают ваши серии. Если вы готовы запускать сразу в производство десятки или сотни тысяч плат, то у вас либо госзаказ, либо избыток уверенности. Избыток уверенности. У вас. В своей правоте.
Сообщение отредактировал anonymus - Aug 1 2009, 02:50
|
|
|
|
|
Aug 1 2009, 06:25
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 6-07-09
Пользователь №: 50 942

|
http://www.rcmgroup.ru/Mnogosloinye-pechat...laty.217.0.htmlсм. "Крупносерийное производство свыше 10 000 кв. дм" 300-400 рублей за дм2 точно не будет.
Сообщение отредактировал anonymus - Aug 1 2009, 06:26
|
|
|
|
|
Aug 1 2009, 08:55
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 9-01-09
Из: Москва
Пользователь №: 43 085

|
Цитата(anonymus @ Aug 1 2009, 10:25)  300-400 рублей за дм2 точно не будет. Согласен. Но и 300 рублей за плату, компоненты и сборку тоже не будет. И потом, вы так и не ответили, почему во всех расчетах опираетесь на такие крупные серии.
|
|
|
|
|
Aug 1 2009, 09:06
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 6-07-09
Пользователь №: 50 942

|
Разовые затраты в ~1000000$ позволят производить кристаллы по 65 нм техпроцессу с частотой сколько пластин в месяц? Только, пожалуйста, более внятный ответ, чем: Цитата(masics @ Jul 31 2009, 14:39)  2. Обычно по количеству чипов.
Сообщение отредактировал anonymus - Aug 1 2009, 09:08
|
|
|
|
|
Aug 1 2009, 09:10
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 21-02-05
Из: Melbourne, Australia
Пользователь №: 2 779

|
Цитата(anonymus @ Aug 1 2009, 19:06)  Разовые затраты в ~1000000$ позволят производить кристаллы по 65 нм техпроцессу с частотой сколько пластин в месяц? Более внятный ответ, чем:
Если не сложно... Сколько закажете, столько заплатите. По количеству - зависит от того насколько загружен фаб и какой приоритет вам был дан. $1М - это без разработки. Только отдать фабу файл и получить первые пластины.
|
|
|
|
|
Aug 1 2009, 09:14
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 9-01-09
Из: Москва
Пользователь №: 43 085

|
Цитата(zzzzzzzz @ Aug 1 2009, 01:42)  А во-вторых, чаще всего статический режим не нужен, не для того делаются шустрые схемы. Да он нигде не нужен  Переключается обычно только часть вентилей, а остальные только зря мощность рассеивают (если конечно потребляют ток в статическом режиме). Цитата(zzzzzzzz @ Aug 1 2009, 01:42)  Про весь я и не говорил, перечитайте. Это не всегда целесообразно. Если речь идет об отдельном блоке, да еще и вылизываемом вручную, - то все вопросы снимаются. Так, конечно, должно получиться. Цитата(zzzzzzzz @ Aug 1 2009, 01:42)  Но, если перейти на полностью LVDS- интерфейс, то можно. Ведь LVDS - гармоничное продолжение CML. А почему переход на LVDS снимет все проблемы CML? Цитата(zzzzzzzz @ Aug 1 2009, 01:42)  А насчет целостности сигнала не стоит сильно волноваться - вопрос решаем схемотехнически и топологически. Да и подход должен быть как к полностью аналоговой схеме, с учетом всех паразитов, в общем, обычное дело. Ну как-то это уже не играючи, да и нюансы возможны  Хотя для блока, конечно, вполне решаемо. Цитата(zzzzzzzz @ Aug 1 2009, 01:42)  Задержки межсоединений для CML как раз существенно меньше - размах-то малый, ток гоняется. Охотно верю, вопрос только соизмеримы ли они с задержками логических элементов. Хотя если речь о блоке, то это, конечно, не проблема.
|
|
|
|
|
Aug 1 2009, 09:47
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 6-07-09
Пользователь №: 50 942

|
Цитата(masics @ Aug 1 2009, 15:10)  По количеству - зависит от того насколько загружен фаб и какой приоритет вам был дан. Я думаю, что надо будет 50-100 одинаковых пластин в месяц. В среднем. Это возможно? Или тут 1 млн$ в виде разовых затрат не хватит? Считать, что свободных мощностей достаточно, и ничего более приоритетного нету.
|
|
|
|
|
Aug 1 2009, 09:50
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 21-02-05
Из: Melbourne, Australia
Пользователь №: 2 779

|
Цитата(anonymus @ Aug 1 2009, 19:47)  Я думаю, что надо будет 50-100 одинаковых пластин в месяц. В среднем. Это возможно? Или тут 1 млн$ в виде разовых затрат не хватит? Считать, что свободных мощностей достаточно, и ничего более приоритетного нету. Я не фаб, но ничего невозможного я в этом не вижу. Еще не забывайте что их нужно упаковать и проверить.
|
|
|
|
|
Aug 1 2009, 10:21
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 6-07-09
Пользователь №: 50 942

|
Цитата(zzzzzzzz @ Aug 1 2009, 03:42)  По какой теме? Разработка библиотеки? Нужны уточнения и дизайн-киты на выбранный техмаршрут. Тогда можно посчитать. А "на вскидку" - несколько лимонов руб. и полгода. Без опробирования на ФАБе, естественно. Если с ним, то еще несколько лимоно-месяцев на изготовление и анализ-измерения-чистку. Не мало... Хотя и не много  Цитата Есть, правда, одна нерешенная проблема - схемы CML-модулей придется рисовать, синтезаторы напрямую такое не понимают. Это, пожалуй, самая простая "проблема".
Сообщение отредактировал anonymus - Aug 1 2009, 10:24
|
|
|
|
|
  |
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|