реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Микрофонный эффект, демонстрация данного эффекта
eXeC001er
сообщение Nov 10 2005, 13:32
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 305
Регистрация: 23-02-05
Из: Краснодар
Пользователь №: 2 848



Микрофоный эффект это када под воздействием звуковых колебаний изменяются параметры различных элементов, например у трансформаторов.
Как продемонстрировать данный эффект.
У меня мысли такие
Берем транс на одну его обмотку подаем постоянку, чтобы создать постоянное магнитное поле, а с другой обмотки снимаем сигнал, который будет или должен быть если рядом с трансформатором будут разговаривать, ну вообщем будут звуковые колебания.

Прав я или нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Nov 10 2005, 13:43
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Если намотка трансформатора достаточно качественная (не позволяющая виткам - 'дребезжать'), никакой микрофонный эффект ему нипочем...


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eXeC001er
сообщение Nov 10 2005, 13:48
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 305
Регистрация: 23-02-05
Из: Краснодар
Пользователь №: 2 848



Но всеже.
Интересует вопрос усиления этих колебаний.
С чем можно столкнуться при построении усилителя для такого сигнала?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Nov 10 2005, 14:06
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Цитата(eXeC001er @ Nov 10 2005, 16:48) *
Но всеже.
Интересует вопрос усиления этих колебаний.
С чем можно столкнуться при построении усилителя для такого сигнала?!

Микрофон в первую очередь - датчик, аналог колебательного контура в качестве одного из элементов (в основном емкости) выступает чувствительная мембрана. А усиление зависит от характеристик усилителя и его обранной связи. Видите как объем темы начинает разбухать. Если я что-то не понял в вопросе поправте...


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Nov 10 2005, 14:12
Сообщение #5


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(eXeC001er @ Nov 10 2005, 19:32) *
Микрофоный эффект это када под воздействием звуковых колебаний изменяются параметры различных элементов, например у трансформаторов.
Как продемонстрировать данный эффект.
У меня мысли такие
Берем транс на одну его обмотку подаем постоянку, чтобы создать постоянное магнитное поле, а с другой обмотки снимаем сигнал, который будет или должен быть если рядом с трансформатором будут разговаривать, ну вообщем будут звуковые колебания.

Прав я или нет.

Насчет транса не скажу, а вот на кондесаторах керамических этот эффект лезет в полный рост. Можно, конечно, сказать, что это пьезоэффект, но от этого ничего не меняется. Берешь плату, через которую идет сигнал, стучишь по ней, на сигнале прут помехи. Особенно сильно влияют кондесаторы, стоящие в цепях опоры АЦП, в тракте прохождения сигнала. В цепях питаяния влияние заметно меньше. У нас парни весьма упорно возились с этим. Заменили по возможности всю керамику в сигнальных цепях. Стало в корне лучше, но до конца не победили. Видимо, надо саму плату как-то демпфировать в констуктиве, чтобы на нее не передавались механические колебания...


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alek_evc
сообщение Nov 10 2005, 14:23
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 26
Регистрация: 12-10-05
Пользователь №: 9 540



Цитата(BVU @ Nov 10 2005, 17:43) *
Если намотка трансформатора достаточно качественная (не позволяющая виткам - 'дребезжать'), никакой микрофонный эффект ему нипочем...

И тогда будете усиливать только наводки из сети.


А как усилитель пригодится любой усилитель переменного напрежения. Только
коэффициент усиления надо подбрать:
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Nov 10 2005, 14:31
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(eXeC001er @ Nov 10 2005, 15:32) *
Микрофоный эффект это када под воздействием звуковых колебаний изменяются параметры различных элементов, например у трансформаторов.
Как продемонстрировать данный эффект.
У меня мысли такие
Берем транс на одну его обмотку подаем постоянку, чтобы создать постоянное магнитное поле, а с другой обмотки снимаем сигнал, который будет или должен быть если рядом с трансформатором будут разговаривать, ну вообщем будут звуковые колебания.

Прав я или нет.

Ярко проявляется в случае керамичесеих конденсаторов SMD ,больших номиналов, порядка ~ 1uF.
Можно попробовать включить ОУ в режим с Kу ~40-60dB c данной емкостью, последовательно или
параллельно по входу ,ну и постучать.Ну и обратно подав какие нибудь несколько вольт 1кГц переменки можно услышать как "поет".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ms1
сообщение Nov 10 2005, 15:04
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 150
Регистрация: 13-10-05
Пользователь №: 9 614



Цитата(dxp @ Nov 10 2005, 17:12) *
Насчет транса не скажу, а вот на кондесаторах керамических этот эффект лезет в полный рост. Можно, конечно, сказать, что это пьезоэффект, но от этого ничего не меняется.


Мне тоже как то пришлось столкнуться с микрофонным эффектом на конденсаторах в промышленном генераторе.
Причем именно в полный рост...
Там правда не керамика, а переменный воздушный.
Кстати легко смоделировать - любой генератр на контуре.

В описанном случае паразитная модуляция давала такие эффекты, что было невозможно работать.
Самое смешное, отнесут генератор в ремонт, а на столе у ремонтника он работает нормально. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leka
сообщение Nov 10 2005, 15:21
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 075
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118



Цитата(eXeC001er @ Nov 10 2005, 16:32) *
Микрофоный эффект это када под воздействием звуковых колебаний изменяются параметры различных элементов, например у трансформаторов.

Не только. Проводок на входе усилителя, колеблющийся в магнитном поле Земли, тоже дает микрофонный эффект. Заметно при усилении >100000.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexandr
сообщение Nov 10 2005, 15:37
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 804
Регистрация: 1-12-04
Пользователь №: 1 283



Данный эффект широко применялся в подслушивающих устройствах. Работает он на старых (не электронных) телефонных аппаратах, каких и сейчас множество. На рис. сильно упрощенная схема такого ТА при НЕ снятой трубке. Катушка звонка телефона подвержена микрофонному эффекту и если рядом с телефоном говорят люди, то для того чтобы их услышать достаточно просто подключится к линии и "жучок" не нужен - им является Ваш телефон.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  tel.bmp ( 11.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55
 


--------------------
Иван Сусанин - первый полупроводник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eXeC001er
сообщение Nov 10 2005, 16:31
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 305
Регистрация: 23-02-05
Из: Краснодар
Пользователь №: 2 848



Я как раз и говорю про случай подслушивания, мне не нужна борьба, пока что, с этим эффектом, мне надо сделать девайс который можно подключить к линии и прослушивать. Все это надо сделать в учебных целях, чтобы нам студентам не объясняли на пальца что такое микрофонный эффект, а показали.
Вот для этого продемонстрировать все это добро.
Ну так вот Alexandr дайте направление, по требованиям к усилителю для данной цели, в часности про телефон.
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Nov 12 2005, 02:51
Сообщение #12


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Кстати если о прослушке , то обычно профи устройства накачивают телефонную линию частотой которая модулируется посредством элементов с микрофоным эффектом а затем детектируется . Частота подбирается исходя из резонансных характеристик накачиваемого аппарата с микрофонным эффектом . Поэтому в большинстве учреждений ставят фильтр по высокимн на телефон чтобы предотвратить накачку .


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitёk
сообщение Nov 13 2005, 10:49
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 272
Регистрация: 17-01-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 2 018



Ещё одно проявление микрофонного эффекта: когда я собирал микрофонный усилитель, то постукивание по экранированному кабелю (без микрофона) или же его деформация были слышны на выходе усилителя.


--------------------
/* Всё хорошо в меру. */
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Nov 14 2005, 06:47
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Цитата(Vitёk @ Nov 13 2005, 13:49) *
Ещё одно проявление микрофонного эффекта: когда я собирал микрофонный усилитель, то постукивание по экранированному кабелю (без микрофона) или же его деформация были слышны на выходе усилителя.

Ничего удивительного (читайте мои ответы от "Nov 10 2005, 16:43", "Дата Nov 10 2005, 17:06"). Кабель имеет параметры емкости и индуктивности и за чет большой чувствительности микрофонного усилителя и его большой частотной полосы (hi-fi) механические колебания (постукивания) превращаются в электрические (недостаточное качество кабеля) получается некий 'пьезо-эффект'. Хотите верьте, хотите нет, но сказка интереснейшая! Хорошо изготовленный кабель (высокотехнологический) для микрофона и прочих музыкальных электроинструментов - вещь довольно дорогая, но гарантирующая качество в подобных ситуациях. Только такие высокотехнологические соединительные кабели и разьемы используются в студиях звукозаписи и профессиональными музукантами.


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 14 2005, 21:03
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(BVU @ Nov 14 2005, 09:47) *
Цитата(Vitёk @ Nov 13 2005, 13:49) *

Ещё одно проявление микрофонного эффекта: когда я собирал микрофонный усилитель, то постукивание по экранированному кабелю (без микрофона) или же его деформация были слышны на выходе усилителя.

Ничего удивительного (читайте мои ответы от "Nov 10 2005, 16:43", "Дата Nov 10 2005, 17:06"). Кабель имеет параметры емкости и индуктивности и за чет большой чувствительности микрофонного усилителя и его большой частотной полосы (hi-fi) механические колебания (постукивания) превращаются в электрические (недостаточное качество кабеля) получается некий 'пьезо-эффект'. Хотите верьте, хотите нет, но сказка интереснейшая! Хорошо изготовленный кабель (высокотехнологический) для микрофона и прочих музыкальных электроинструментов - вещь довольно дорогая, но гарантирующая качество в подобных ситуациях. Только такие высокотехнологические соединительные кабели и разьемы используются в студиях звукозаписи и профессиональными музукантами.
Действительно, эффект крайне интересный. Не совсем понятно, откуда берется ЭДС в кабеле (ведь меняются лишь его параметры). Жаль, нет схемы. Мое предположение: на емкости кабеля был заряд за счет утечек входа усилителя или за счет наводок (а может, резистором была затянут в "+" один из проводов?). При этом звуковая ЭДС возникала вследствие изменения емкости кабеля при сохранении его заряда. Может, у кого-нибудь будут другие предположения? Пьезоэффекта, как в керамических кондерах, по-моему, быть не должно - не тот материал...
Кстати, "шпиёны" подают ВЧ накачку именно из-за того, что изменение параметров пассивного компонента вовсе не обязательно должно приводить к возникновению ЭДС на его выводах (а также для того, чтобы "замкнуть" по переменному току выключенные ключи через их емкости). По этой причине схема, приведенная в посте №6, будет работать гораздо лучше, если через обмотку трансформатора (любую) пропустить постоянный ток. Правда, сигнал будет дифференцирован, поэтому вместо усилителя лучше использовать интегратор.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 2nd July 2025 - 01:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016