Всегда изумлялся неопределенности мнений по поводу границ диапазона СВЧ. Встречаются два основных мнения начала диапазона СВЧ - это 300 МГц и 3 ГГц! Недавно услышал версию про 30 МГц, но мне кажется это совсем из области фантастики. Вообще ГОСТ 24375-80 говорит о том, что диапазон СВЧ - это 3-30 ГГц. Вроде бы ведь это ГОСТ - гордое слово - на этом можно и успокоиться, но, например, в достаточно свежей книге уважаемых специалистов Нижегородского НИПИ "Кварц" "Радиоизмерительная аппаратура СВЧ и КВЧ" начало СВЧ диапазона указано, как 300 МГц (см. рис.). Это, конечно, не ГОСТ, но всё-таки. Но вот другой аргумент. Определение СВЧ чип-резистор звучит примерно, как: резистор, работоспособный в диапазоне частот свыше 1 ГГц. Это уже взято из ГОСТа. Сейчас не смог найти из какого, но по-моему из общих ТУ на резисторы. В тех, которые есть у меня ("ГОСТ 24238-84 - Резисторы постоянные. Общие технические условия" и "ГОСТ 28608-90 - Резисторы постоянные для электронной аппаратуры. Часть 1. Общие технические условия") не нашел этого. Возможно были изменения, либо в каком-то другом я это когда-то видел, но то, что именно 1 ГГц помню на 100 %!!! Постараюсь поискать где-нибудь.
Так что же получается? ГОСТы противоречат друг другу? Куда катится мир!!?
Или вот еще из книги Чернушенко "Конструирование экранов и СВЧ устройств" (см. рис.): "...по рекомендациям..., но на практике...". Это как понимать? У нас ГОСТ носит рекомендательный характер?

Вам шашечки или ехать?

Занимаюсь формальной работой, поэтому хотелось бы как-то самоутвердиться, а то напишу свое мнение, а кто-нибудь знающий пожурит!

Формально - диапазон СВЧ - это диапазон от 3 до 30 ГГц, в соответствии с рекомендациями МККР и, как Вы заметили, наших ГОСТ).
А вот с точки зрения инженерной практики низом диапазона СВЧ считают 300 МГц, по причине того, что уже на этих нижних частотах начинают действовать факторы, которые делают практически непригодными элементную базу и конструктивные решения принменяемые на частотах ниже 300 МГц (хотя это все тоже размытая граница).

Но, формально, диапазон СВЧ - см ГОСТ. (3-30 ГГц)

Кроме того, так в порядке общих замечаний - посылки:
ТУ - это не ГОСТ. Если есть ГОСТ с наименованием "общие тех. условия и методы испытаний", то в нем, скорее всего, будут придерживаться гостированного определения диапазона СВЧ.
А приборы и комплектуху можно обзывать как угодно.
Про рекомендательный характер ГОСТ-ов - не знаю как в РФ, а на Украине похоже уже да. >:(

да и в пределах 3-30 многие вещи по-разному работают
был на первой моей работе СВЧ-инженер (я-то в этих диапазонах, как свинья в апельсинах). работал он как-то с каким-то усилителем и он у него "не заводился". матернулся, изогнул какую-то жестянку, повесил каплю припоя: "вот! теперь все отлично!".
а потом как-то за рюмкой чая сказал, что он только до 15ГГц работет, дальше он сам ничего не понимает

Да в том то и дело, что ОТУ вроде ГОСТ. Попробую вспомнить, где он мне мог попадаться и найти. Но с другой стороны хочу не согласиться с Вами, что ТУ в разрез с ГОСТами могут идти. ТУ должны быть основаны на ГОСТах.

Тише! Я нигде не указывал на то, что ТУ в разрез с ГОСТ-ами могут идти.
Что такое "ОТУ"?
ОСТ - это еще понятно, про ОТУ никогда не слышал.
ТУ должны быть не "основаны" на ГОСТ-ах, а соответствовать ГОСТ-ам...
Попробую пример сделать:
Есть элемент с наименованием "СВЧ резистор" типа Р-1. На него есть ТУ. Резистор предназначен для работы, кроме всего прочего и в диапазоне свыше 1 ГГц (т.е. и на 3, и на 4 и, допустим, до 8 ГГц). Никто, нигде не запретит присвоить ему вышеозначенное наименование. НО, это не означает, что в соответствии с этим ТУ формальный диапазон СВЧ автоматически расширяется вниз.

Но это все уже отвлеченная тема, на основной вопрос, я, вроде, привел ответ. Естественно это мое ИМХО.

Общие технические условия.

Согласен!

Но, допустим, что резистор работоспособен только до 2 ГГц. По ОТУ он попадает под СВЧ, а по ГОСТ с классификацией диапазонов - увы и ах!
И не менее философский вопрос, что значит "работоспособен в диапазоне"? Где критерий? Или в ОТУ всё сильно "размазано", а уже в ТУ на конкретные компоненты указан критерий работоспособности?

Все-таки, думаю, такого документа нет. Вы сами приводили ГОСТ и в названии прописано "бла-бла-бла. Общие технические условия..." Ну, так ето ГОСТ все-таки

По "ОТУ" его просто обозвали... А в тексте "ОТУ", скорее всего, все будет "попроще", наверное... Найдите таки де Вы бачили всю ету казуистику - уже стало интересно таки посмотреть на ету проблему

Боюсь, что термин "работоспособен" говорит только о том, что типа ен там ешо ... в общем работоспособен - в параметры уже не укладывается, и точные характеристики приводить не имеет смысла
Если ГОСТ-"оту" описывает прибор, который работает и выше 1 ГГц, то там обязательно должны быть приведены, какие либо параметры/критерии, которым он должен соответствовать в етом диапазоне частот. Но при етом, например если ГОСТ распространяется на приборы до 2 ГГц, может быть написано, что прибор должен быть работоспособен и на частотах выше 2 ГГц Но, все же, граничная частота должна быть приведена (например по критерию когда активная составляющая сопротивления становится несущественно по сравнению с реактивной)

Ну а кроме всего прочего, писатели ГОСТов тоже люди и тоже любят нарушать Законы (см. ГОСТ-ы), так уж повелось. Да и, писатель конкретного ГОСТа может и не знать про существование ГОСТа на термины... лень людская вездесуща и неистребима А иногда ГОСТы и ТУ пишут люди, которые ваще не понимают о чем они пишутЪ , я с таким уже сталкивался.

Сообщение отредактировал GAin - Aug 2 2009, 16:46

Постараюсь.


В наше время не удивлюсь, но в советское время всё очень строго было. Даже книги жестко контролировались, а сейчас иногда просто глупости встречаешь, причем зачастую это не опечатки, а полное непонимание сути вопроса! Только бы бабла быстрее срубить!

"Ой, не смешите мои тапочки"
Не, оно конечно построже было, но ... пример: есть ГОСТ с определением относительной погрешности, где сказано, что ОП это отношение абсолютной к истинному(действительному) значению. И есть ГОСТ 8.206 ГСИ. Имп. генераторы. Методы поверки, в котором относительная погрешность уст-ки частоты (прямые измерения образцовым частотомером) представлена как отношение абсолютной погрешности к... установленному значению на генераторе... в послед. поправках это кажется не исправлялось. Если канечно мине память не изменяеть.

как тогда понимать СВЧ печь 2.4ГГц, у америкацев microwave начинается чуть ли не с 300 МГц

Только 2,44 ГГц, наверное!? Американцы пусть чего хотят и как хотят обзывают. Меня интересует у нас как правильно выражаться в формальных делах!

proxi
Microwave (по ихнему) - это не СВЧ (по нашему) в строгом смысле. Это так, обобщающее название.
Ихнее мicrowave состоит из UHF (0.3–3 GHz), SHF (3–30 GHz) и EHF (30–300 GHz).
От и шукайте соответствие.

СВЧ-печь - это вольный перевод. А в быту ее называют "микроволновка" и чо теперь делать.

Сообщение отредактировал GAin - Aug 2 2009, 20:20

по другим источникам с 1ГГц
Both IEC standard 60050 and IEEE standard 100 define "microwave" frequencies starting at 1 GHz (30 cm wavelength).

Electromagnetic waves longer (lower frequency) than microwaves are called "radio waves".
И это верно....