Там более навороченно- DDS используется вместе с петлей фапч и свч гетеродином. По такому же принципу строятся и генераторы Anritsu и R&S но по цене они дороже, хотя в более дорогих в качестве ГУНа используются ЖИГ генераторы. Генераторы предидущих поколений строились на 3-х петлевой ФАПЧ, соответственно были хуже по шумам.
Кстати, Rb опоры тоже отличаются фазовыми шумами- старые с умножителями гетеродина на SDR и новые с СВЧ гетеродином шумят по-разному, поэтому спектр опоры 10 МГц тоже надо смотреть внимательно.

Посмотрел вроде понравилось,но у него вход опоры на 10МГц.Присмотрелся к R&S но цена под 700КРуб.
Нашел вроде неплохой генератор,но у него паразитная ЧМ 4 Герца.
Буду смотреть дальше.
Если верить текстам,то нестабильность определяется опорой,но как соотнести это утвеждение с паразитной ЧМ??????

Дык мож паразитную ЧМ они нормируют для режима с внутренней АМ, а не просто для немодулированного вых. сигнала... К какому генератору Вы присмотрелись?

Сообщение отредактировал GAin - Aug 11 2009, 14:26

Нет для немодулированного.Генератор 2023 aeroflex.

Мда... Довольно странный параметр, мало того что 4.5 Гц, так это еще и СКЗ (этож пиковая еще больше)... почему-то приплетена ТФ полоса частот 0,3...3,4 кГц. У родешварцевских такой же параметр тоже есть...
Надо искать аррноуты и статьи для прояснения - к чему это все, и как его правильно понимать.

Это общепринятый способ квалификации шумов. Полоса 0,3...3,4 кГц приплетена оттого что именно эта шумовая полоса попадет в канал звука если вдруг кого интересует "звуковое приложение" c АМ или узкополосной ЧМ. Кстати среднеквадратическое значение шума , выраженное в герцах для заданной полосы пересчитывается в среднеквадратическую девиацию фазы по формуле ∆Ф=∆f/fmod = 4,5/300 = 0.015 радина или 1 градус НА НЕСУЩЕЙ ЧАСТОТЕ, которая кстати указана 1 GHz в том месте для параметров генератора 2023. При этом в расчете я взял наихудший вариант - как будто весь шум сосредоточен ближе к нижней границе шумовой полосы 0,3...3,4 кГц. Если брать верхнюю границу , то ошибка по фазе 0,1 градус . Реальное rms значение ошибки фазы где-то посередке (зависит от того с каким наклоном идет характеристика шумов в полосе 0,3...3,4 кГц).
Берем наихудший случай - 1 градус шума фазы у несущей 1 GHz. Период несущей 1 nS , 1 градус от периода это еще в 360 раз меньше. Итого порядка 10^-11 секунды . То есть ошибка фазы набегающая за секунду будет соответствующая. (меряя частоту генератора в течении одной секунды из-за описанного шума с девиацией 4,5 Гци вылезет такая ошибка 10^-11 )
подробнее рекомендую посмотреть стр 45 и 79 (формулу 2.16 и ее распространение на шум) В.Манассевич "Синтезаторы частот Теория и проектирование".

Отож, нет чтоб нормально писать характеристики (либо в частотном масштабе, либо во временном) в общей спецификации лепят частные случаи. То что они выделили для "звуквых приложений" догадаться можно - у родешварца видел остаточную ЧМ в полосе до 20 кГц...
Манасевича когда-то читал - хорошая книжка... но очень давно.
Век живи - век учись

Для tay.Если ошибся -прошу прощения.
Я не разделяю вашего оптимизма по поводу -11 степени.
1 Величина столь мала(согласно вашим предположениям)что приводить её бессмысленно.
Нестабильность стандартов -доли -10 степени.
2 не согласен с вашей методой рассчета.По моему разумению 4.5/1000000000=4.5 ^-9
это более серьёзная по значению нестабильность.
И это погрешность способа синтеза частоты.Как мне кажется не зависящая от параметров опры.

Не все так просто:
Вот что они понимают под етой остаточной ЧМ:
...
First, note that the main signal is spread out by phase noise. This noise is random variation around the main frequency. When integrated over a specified bandwidth, such as 300 to 3,000 Hz, the phase noise is called residual FM (Figure 4.4B).
... [Practical Radio Frequency Test and Measurement: A Technician's Handbook / Joseph J. Carr ]

Сообщение отредактировал GAin - Aug 13 2009, 15:14

для 'Евгений Германович' :
попробую на "пальцах".
Представьте что у вас под рукой генератор (идеальный) , но Вы его модулируете ЧМ с девиацией 4,5 Гц , но модулирующая частота оооочень низкая , например 0,01 Герца (период 100 секунд) . И идеальным частотомером измеряете частоту каждую секунду На первой секунде Вы намеряете 10⁹ ,
на 25-й секунде Вы намеряете 10⁹+4,5 (максимум девиации в "плюс" )
на 50-й секунде Вы намеряете 10⁹
на 25-й секунде Вы намеряете 10⁹-4,5 (максимум девиации в "минус" )
на 100-й секунде Вы намеряете 10⁹
А если измерять не каждую секунду а подсчет вести непрерывно 100 секунд (или 200 или 300 или час или сутки) то частотомер будет показывать 10⁹ несмотря на искусственно введенную девиацию.
Смысл тут такой- чем больше интервал измерения , тем меньший вклад вносят кратковременные изменения частоты в конечный результат, потому что на большом временном отрезке "флуктуации" "+" и "-" взаимно вычитаются. Кратковременность шумовых флуктуаций частоты по генератору 2023 была задана частотным интервалом шума 0,3...3,4 кГц . А измерять частоту было предложено не за 3 миллисекунды а за секунду .
Если бы тот 1 градус ошибки фазы переложить не на 1 сек измерений а на 1 мс, то получили бы 10^-8 - как Вы правильно назвали

Чтобы значение 10^-11 не вызывало недоверия, скажу , что девиация реально будет бо'льшей , только не в диапазоне 0,3...3,4 кГц а в 0....20кГц . И при приближении нижней актуальной границы шумовой полосы к нулю - будет определяться нестабильностью и старением опоры . А внутренняя опора - хуже рубидиевого стандарта. Вас же , вероятно , интересует стабильность и шум не на кратковременных отрезках, а на больших интервалах (вроде разговор шел про сутки) .

Сообщение отредактировал тау - Aug 13 2009, 17:44

Для каких нужд вы берёте 0.01Гц?.А если взять 0.037645291.Что вы измерите за 100 Секунд?
Не стоит так вольно обращаться с цифрами.Нестабильность важна везде,что сильно меня огорчает.
Gain вашу цитату посмотрел.Но как то на сознание не воздействовало.Получается что флуктуации шума в этой полосе создают(являются) источником ЧМ?А что творится за этой полосой-просто не нормируется?
И если сделать вывод-4.5 Герца это недержание Оно же ошибка,перерегулирование?
А если пойти дальше-то шумы ,они же нестабильность это уже 3 КГц но это же кошмар.
А 20КГц (это цитирование tay(или tav невозможно понять из шрифта) это даже не кошмар,а то,что здесь редактируется.

Это даже не кошмар, а то, что здесь редактируется. И не приветствуется.
Посмотрите правила. Там про грамматику тоже написано... Наймите репетитора, если уж совсем трудно.

Вам даны права по правке-правте.Кстати вы модератор а не учитель русского языка.А я не ваш ученик.Успокойтесь.

Просто похоже Вы немного не поняли, что ето означаеть.
Признаюсь честно, я тоже не особо понимаю
Просто, буржуины, приняли у себя за меру нестабильности частоты такой показатель как "уровень фазовых шумов" - т.е. они перенесли нестабильность во времени (т.е. частотта/время) в масштаб частоты (т.е "типавольдецибел"/частота)... Нафига они это сделали я не знаю, но мне, как нормальному человеку, это понимать сложно - вместо рассмотрения простых вещей в виде отклонений частоты во времени (а чем длиннее интервал времени тем больше вероятность, появления большего изменения частоты {как систематического так и случайного})... они пересчитывают в односторонний спектр оперируют отстройками и полосами...
Наверное у них, из-за способа мышления противоположного нашему, считается, что характеристики по модулю должны выражаться большим числом (типа 100, 150 и т.д) и наших "на десять в минус 11 степени их народ не понимает - а значит продать будет сложно (это полушутка)
В общем, то, что они привели 4.5 Гц в полосе 0,3-3,4 кГц - необходимо пересчитывать по их теории фазового шума, а не просто считать, что это есть какая-то реальная ЧМ вокруг несущей.

ЗЫ. Шо-то я разошелся... Но думаю мысля моя будет понятна, хотя может быть и не правильной.

Сообщение отредактировал GAin - Aug 15 2009, 15:38

Но следующая строка в ИХНЕМ тексте говорит о фазовых шумах.Какой смысл двумя параметрами описывать одно и тоже.И при этом нагло утверждать,что нестабильность определяется только опорой.
Девиацию никто не отменял.По моему разумению шум,неважно в какой полосе,всетаки качает несущую.