|
|
  |
Желающим российских ASICов, посвящается |
|
|
|
Aug 16 2009, 14:57
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 435
Регистрация: 6-10-04
Из: Петербург
Пользователь №: 804

|
Цитата(zzzzzzzz @ Aug 16 2009, 18:25)  Зачем её гарантировать? Достаточно документации по программированию. Если использование в ответственной аппаратуре, то, как обычно, - такой гарантией и критериями верности работы могут быть только реальные измерения и испытания. Попробую написать инструкцию пользователя: откройте программный продукт фирмы такой - то версии такой то Выберите device x фирмы y. Это будет оно. Это ничего. что штатные средства программирования не подходят, а корпус не стандартизирован, и у Вас уже есть задел в виде готовых проектов. Реальные имерения все покажут. А если что то не склеится - есть сайт поддержки такой то фирмы такой то.
|
|
|
|
|
Aug 16 2009, 15:15
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
Цитата(sazh @ Aug 16 2009, 18:57)  Попробую написать инструкцию пользователя: откройте программный продукт фирмы такой - то версии такой то Выберите device x фирмы y. Это будет оно. Это ничего. что штатные средства программирования не подходят, а корпус не стандартизирован, и у Вас уже есть задел в виде готовых проектов. Реальные имерения все покажут. А если что то не склеится - есть сайт поддержки такой то фирмы такой то. Так, да не совсем. Инструкция по программированию должна быть своя, как и поддержка. Совместимость программ может быть указана как справочная информация, с пояснительными "тонкостями". Использование "родного" ассемблера тоже может быть указано как возможное. В принципе, можно и "переписать" МПлаб. Решаемо, короче. Были бы цели и средства, программисты найдутся. Программатор свой, посему только он и штатный. Корпус стандартизован. Металлокерамика.
|
|
|
|
|
Aug 17 2009, 17:44
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 376
Регистрация: 20-06-09
Из: BY
Пользователь №: 50 480

|
Цитата(zzzzzzzz) Почти. Последние "штрихи" наносятся, верификация чипом идет. Дело в том, что мы были чрезмерно оптимистичны, когда начинали... Если бы не знал сколько у нас делается аналог, правда, атмела, сказал бы, что вы что-то затянули... но когда мк разрабатывает 1 или 2 человека, то так оно и выходит... Цитата(zzzzzzzz) В каком виде? В принципе, топология такой библиотеки не распространяется, конечно. да хотя бы картинку увидеть, общий вид, только png, а не jpg. Просто любопытно, то что я видел было либо с ушами, либо с охраной, либо и то и другое, а про кольцевые - слышал, но не видел  в чистом виде в библиотеке, так на буферах или в "аналоговых" схемах приходилось... Цитата(zzzzzzzz) Нет, AutoCell не пользуемся... рекомендую попробовать, для двух металлов очень эффективно, он же размешение делает раз 30, подбирая оптимальный вариан, а руками сколько вариантов проверишь?! Цитата(zzzzzzzz) Так как в РФ только 2 металла... да пока и не только в РФ...
|
|
|
|
|
Aug 17 2009, 18:04
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
Цитата(nikolascha @ Aug 17 2009, 21:44)  Если бы не знал сколько у нас делается аналог, правда, атмела, сказал бы, что вы что-то затянули... но когда мк разрабатывает 1 или 2 человека, то так оно и выходит... Даже не в этом дело, людей несколько. Только "делание" в свободное от текущих задач время происходит. Это и есть "фоновый режим". Цитата да хотя бы картинку увидеть, общий вид, только png, а не jpg. Просто любопытно, то что я видел было либо с ушами, либо с охраной, либо и то и другое, а про кольцевые - слышал, но не видел  в чистом виде в библиотеке, так на буферах или в "аналоговых" схемах приходилось...
 Уменьшено до 78%
787 x 1148 (503.18 килобайт)
|
Цитата рекомендую попробовать, для двух металлов очень эффективно, он же размешение делает раз 30, подбирая оптимальный вариан, а руками сколько вариантов проверишь?! да пока и не только в РФ...  Спасибо, раз так, то приобщусь-посмотрю.
|
|
|
|
|
Aug 17 2009, 18:59
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 376
Регистрация: 20-06-09
Из: BY
Пользователь №: 50 480

|
Спасибо за картинку! Очень интересно. Но, как я понял, у вас над элементом заняты и 1й и 2й металлы, шинку протащить во втором металле через элемент почти и не где, если тоже самое на логике, то тогда нужно раздвигать элементы, чтобы вертикально металл 2й тянуть - это плохо, с точки зрения минимизации площади разводки. А вся разводка у вас на канал ложится...
Может вопрос не в тему, но вы считаете, что кольцевые транзисторы надёжней ушастых? поэтому сделали такую библиотеку?
|
|
|
|
|
Aug 17 2009, 19:34
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
Цитата(nikolascha @ Aug 17 2009, 22:59)  Спасибо за картинку! Очень интересно. Но, как я понял, у вас над элементом заняты и 1й и 2й металлы, шинку протащить во втором металле через элемент почти и не где, если тоже самое на логике, то тогда нужно раздвигать элементы, чтобы вертикально металл 2й тянуть - это плохо, с точки зрения минимизации площади разводки. А вся разводка у вас на канал ложится...
Может вопрос не в тему, но вы считаете, что кольцевые транзисторы надёжней ушастых? поэтому сделали такую библиотеку? Если внимательно присмотритесь, то сверху видно много портов Cross. В этой ячейке их 7. Это как раз для вертикальных проходов трассировки М2. Обычно используются далеко не все, так что с запасом хватает, проходных ячеек никогда не требуется. Кольцевые не текут. И не имеют паразитных каналов в обход основного. Даже при наборе больших доз, пока пороги не дошли до предела. Если присмотритесь, то по каждому входе еще и защита стоит. От выбросов, наводок от ЭМИ и т.п. Мы такие либы на разные процессы делали. В том числе, и на 0.18 мкм. Результат всегда положительный. Хотя, места побольше занимает, чем чистая коммерческая "палка-палка-огуречик"  Вот, планирую и на Микроновский будущий процесс нарисовать. Но, пока это никому не интересно, процесса нет по факту.
|
|
|
|
|
Aug 18 2009, 18:14
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 376
Регистрация: 20-06-09
Из: BY
Пользователь №: 50 480

|
Цитата(zzzzzzzz) Кольцевые не текут. И не имеют паразитных каналов в обход основного. Даже при наборе больших доз, пока пороги не дошли до предела. Если присмотритесь, то по каждому входе еще и защита стоит. От выбросов, наводок от ЭМИ и т.п. Честно говоря, мне не совсем очевидно из-за чего кольцевые не текут? Если в канале сгенерится пара электрон-дырка, то, на мой взгляд, не важно какой формы канал, всё равно пройдет ток между стоком и истоком?! А защита от выбросов, наводок от ЭМИ - это дополнительные "полоски" сверху и снизу элемента? Еще вопрос а зачем p-канальные транизисторы тоже кольцевыми делать? Поинтересовался я у "стариков" они говорят делали библиотеки на кольцевых транзисторах давно, потом перешли на транзисторы с выходом на охрану, так как кольцевые болшую площадь занимают. Причем делали кольцевые без вложенностей колец, так как это сильно увеличивает площадь. Для сравнения, на транзисторах с выходом на охрану высота элементов у нас 20-25 микрон, а на вашем элементе я насчитал микрон 70 (если это микронные нормы и контакт 1х1 мкм)..
|
|
|
|
|
Aug 18 2009, 19:35
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 376
Регистрация: 20-06-09
Из: BY
Пользователь №: 50 480

|
Цитата(zzzzzzzz) Без обид, но нет никакого настроения вступать в такую дискуссию. Я понимаю, извините за моё любопытство, просто хотелось разобраться...
|
|
|
|
|
Sep 6 2009, 15:20
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 578

|
Цитата(nikolascha @ Aug 17 2009, 21:44)  Если бы не знал сколько у нас делается аналог, правда, атмела Извиняюсь за оффтоп, а где это у нас его делают?
--------------------
Мужество есть лишь у тех, кто ощутил сердцем страх! В. Кипелов, Беги за солнцем.
|
|
|
|
|
Sep 7 2009, 19:28
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 376
Регистрация: 20-06-09
Из: BY
Пользователь №: 50 480

|
Цитата(RA3WUM) Извиняюсь за оффтоп, а где это у нас его делают?  Есть такая организация, может слышали, "Интеграл" в РБ...
|
|
|
|
|
Sep 8 2009, 16:04
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 578

|
Цитата(nikolascha @ Sep 7 2009, 23:28)  Есть такая организация, может слышали, "Интеграл" в РБ... Не только слышал, наша контора с ними тесно сотрудничает Только вот про аналог атмела слышу впервые. Это по мотивам avr или полная копия?
--------------------
Мужество есть лишь у тех, кто ощутил сердцем страх! В. Кипелов, Беги за солнцем.
|
|
|
|
|
Sep 16 2009, 21:15
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474

|
Цитата(zzzzzzzz @ Aug 16 2009, 16:36)  Наш поинт на высокую стойкость и надежность. Эдакий "мозжечёк" для управления "форточками" на КА, освающего "звездные дали". Вера, что это кому-нибудь нужно, еще есть небольшая.... Странно - у меня инфа, что чем тоньше техпроцесс, тем эта надёжность выше - имеется ввиду радиационная стойкость. Поэтому давал ЦУ использовать чипы сделанные по минимальным нормам. Как оно с радиационной стойкостью?
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|