реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
sazh
сообщение Aug 16 2009, 14:57
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 435
Регистрация: 6-10-04
Из: Петербург
Пользователь №: 804



Цитата(zzzzzzzz @ Aug 16 2009, 18:25) *
Зачем её гарантировать? Достаточно документации по программированию. Если использование в ответственной аппаратуре, то, как обычно, - такой гарантией и критериями верности работы могут быть только реальные измерения и испытания.


Попробую написать инструкцию пользователя:
откройте программный продукт фирмы такой - то версии такой то
Выберите device x фирмы y. Это будет оно.
Это ничего. что штатные средства программирования не подходят, а корпус не стандартизирован, и у Вас уже есть задел в виде готовых проектов.
Реальные имерения все покажут.
А если что то не склеится - есть сайт поддержки такой то фирмы такой то.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Aug 16 2009, 15:15
Сообщение #47


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(sazh @ Aug 16 2009, 18:57) *
Попробую написать инструкцию пользователя:
откройте программный продукт фирмы такой - то версии такой то
Выберите device x фирмы y. Это будет оно.
Это ничего. что штатные средства программирования не подходят, а корпус не стандартизирован, и у Вас уже есть задел в виде готовых проектов.
Реальные имерения все покажут.
А если что то не склеится - есть сайт поддержки такой то фирмы такой то.
Так, да не совсем. Инструкция по программированию должна быть своя, как и поддержка. Совместимость программ может быть указана как справочная информация, с пояснительными "тонкостями".
Использование "родного" ассемблера тоже может быть указано как возможное.
В принципе, можно и "переписать" МПлаб. Решаемо, короче. Были бы цели и средства, программисты найдутся.
Программатор свой, посему только он и штатный.
Корпус стандартизован. Металлокерамика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikolascha
сообщение Aug 17 2009, 17:44
Сообщение #48


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 376
Регистрация: 20-06-09
Из: BY
Пользователь №: 50 480



Цитата(zzzzzzzz)
Почти. Последние "штрихи" наносятся, верификация чипом идет. Дело в том, что мы были чрезмерно оптимистичны, когда начинали...
Если бы не знал сколько у нас делается аналог, правда, атмела, сказал бы, что вы что-то затянули... но когда мк разрабатывает 1 или 2 человека, то так оно и выходит...
Цитата(zzzzzzzz)
В каком виде? В принципе, топология такой библиотеки не распространяется, конечно.
да хотя бы картинку увидеть, общий вид, только png, а не jpg. Просто любопытно, то что я видел было либо с ушами, либо с охраной, либо и то и другое, а про кольцевые - слышал, но не видел smile.gif в чистом виде в библиотеке, так на буферах или в "аналоговых" схемах приходилось...
Цитата(zzzzzzzz)
Нет, AutoCell не пользуемся...
рекомендую попробовать, для двух металлов очень эффективно, он же размешение делает раз 30, подбирая оптимальный вариан, а руками сколько вариантов проверишь?!
Цитата(zzzzzzzz)
Так как в РФ только 2 металла...
да пока и не только в РФ... smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Aug 17 2009, 18:04
Сообщение #49


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(nikolascha @ Aug 17 2009, 21:44) *
Если бы не знал сколько у нас делается аналог, правда, атмела, сказал бы, что вы что-то затянули... но когда мк разрабатывает 1 или 2 человека, то так оно и выходит...
Даже не в этом дело, людей несколько. Только "делание" в свободное от текущих задач время происходит. Это и есть "фоновый режим".
Цитата
да хотя бы картинку увидеть, общий вид, только png, а не jpg. Просто любопытно, то что я видел было либо с ушами, либо с охраной, либо и то и другое, а про кольцевые - слышал, но не видел smile.gif в чистом виде в библиотеке, так на буферах или в "аналоговых" схемах приходилось...

 Уменьшено до 78%
Прикрепленное изображение
787 x 1148 (503.18 килобайт)

Цитата
рекомендую попробовать, для двух металлов очень эффективно, он же размешение делает раз 30, подбирая оптимальный вариан, а руками сколько вариантов проверишь?!
да пока и не только в РФ... smile.gif
Спасибо, раз так, то приобщусь-посмотрю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikolascha
сообщение Aug 17 2009, 18:59
Сообщение #50


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 376
Регистрация: 20-06-09
Из: BY
Пользователь №: 50 480



Спасибо за картинку! Очень интересно. Но, как я понял, у вас над элементом заняты и 1й и 2й металлы, шинку протащить во втором металле через элемент почти и не где, если тоже самое на логике, то тогда нужно раздвигать элементы, чтобы вертикально металл 2й тянуть - это плохо, с точки зрения минимизации площади разводки. А вся разводка у вас на канал ложится...

Может вопрос не в тему, но вы считаете, что кольцевые транзисторы надёжней ушастых? поэтому сделали такую библиотеку?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Aug 17 2009, 19:34
Сообщение #51


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(nikolascha @ Aug 17 2009, 22:59) *
Спасибо за картинку! Очень интересно. Но, как я понял, у вас над элементом заняты и 1й и 2й металлы, шинку протащить во втором металле через элемент почти и не где, если тоже самое на логике, то тогда нужно раздвигать элементы, чтобы вертикально металл 2й тянуть - это плохо, с точки зрения минимизации площади разводки. А вся разводка у вас на канал ложится...

Может вопрос не в тему, но вы считаете, что кольцевые транзисторы надёжней ушастых? поэтому сделали такую библиотеку?
Если внимательно присмотритесь, то сверху видно много портов Cross. В этой ячейке их 7. Это как раз для вертикальных проходов трассировки М2. Обычно используются далеко не все, так что с запасом хватает, проходных ячеек никогда не требуется.

Кольцевые не текут. И не имеют паразитных каналов в обход основного. Даже при наборе больших доз, пока пороги не дошли до предела.
Если присмотритесь, то по каждому входе еще и защита стоит. От выбросов, наводок от ЭМИ и т.п.

Мы такие либы на разные процессы делали. В том числе, и на 0.18 мкм. Результат всегда положительный. Хотя, места побольше занимает, чем чистая коммерческая "палка-палка-огуречик" smile.gif Вот, планирую и на Микроновский будущий процесс нарисовать. Но, пока это никому не интересно, процесса нет по факту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikolascha
сообщение Aug 18 2009, 18:14
Сообщение #52


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 376
Регистрация: 20-06-09
Из: BY
Пользователь №: 50 480



Цитата(zzzzzzzz)
Кольцевые не текут. И не имеют паразитных каналов в обход основного. Даже при наборе больших доз, пока пороги не дошли до предела.
Если присмотритесь, то по каждому входе еще и защита стоит. От выбросов, наводок от ЭМИ и т.п.
Честно говоря, мне не совсем очевидно из-за чего кольцевые не текут? Если в канале сгенерится пара электрон-дырка, то, на мой взгляд, не важно какой формы канал, всё равно пройдет ток между стоком и истоком?!
А защита от выбросов, наводок от ЭМИ - это дополнительные "полоски" сверху и снизу элемента?
Еще вопрос а зачем p-канальные транизисторы тоже кольцевыми делать?
Поинтересовался я у "стариков" они говорят делали библиотеки на кольцевых транзисторах давно, потом перешли на транзисторы с выходом на охрану, так как кольцевые болшую площадь занимают. Причем делали кольцевые без вложенностей колец, так как это сильно увеличивает площадь.
Для сравнения, на транзисторах с выходом на охрану высота элементов у нас 20-25 микрон, а на вашем элементе я насчитал микрон 70 (если это микронные нормы и контакт 1х1 мкм)..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Aug 18 2009, 18:55
Сообщение #53


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Без обид, но нет никакого настроения вступать в такую дискуссию.
Насчет Ваших "старичков" ничего говорить не буду, но, они, отчасти, не правы. Моё мнение - тоже экспертное, без лишней скромности. Можете посчитать эффективную ширину канала для минимальных транзисторов с выходом на охранные области.
Использовал и сейчас использую массу вариантов топологических решений. В том числе, и указанные Вами. Для каждой задачи - свой подход. Универсальных нет.
А посчитали Вы неправильно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikolascha
сообщение Aug 18 2009, 19:35
Сообщение #54


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 376
Регистрация: 20-06-09
Из: BY
Пользователь №: 50 480



Цитата(zzzzzzzz)
Без обид, но нет никакого настроения вступать в такую дискуссию.
Я понимаю, извините за моё любопытство, просто хотелось разобраться...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dvladim
сообщение Aug 19 2009, 17:43
Сообщение #55


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 654
Регистрация: 24-01-07
Из: Воронеж
Пользователь №: 24 737



Цитата(nikolascha @ Aug 18 2009, 22:14) *
Честно говоря, мне не совсем очевидно из-за чего кольцевые не текут?

Обычные текут на выходе затвора за активную область. Там что-то связанное с "клювом" локоса. Точно механизма не объясню. Поэтому делают транзисторы с "ушами". Кольцевые по-определению лишены этого недостатка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RA3WUM
сообщение Sep 6 2009, 15:20
Сообщение #56


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 578



Цитата(nikolascha @ Aug 17 2009, 21:44) *
Если бы не знал сколько у нас делается аналог, правда, атмела

Извиняюсь за оффтоп, а где это у нас его делают? rolleyes.gif


--------------------
Мужество есть лишь у тех, кто ощутил сердцем страх!
В. Кипелов, Беги за солнцем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikolascha
сообщение Sep 7 2009, 19:28
Сообщение #57


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 376
Регистрация: 20-06-09
Из: BY
Пользователь №: 50 480



Цитата(RA3WUM)
Извиняюсь за оффтоп, а где это у нас его делают? rolleyes.gif
Есть такая организация, может слышали, "Интеграл" в РБ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RA3WUM
сообщение Sep 8 2009, 16:04
Сообщение #58


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 578



Цитата(nikolascha @ Sep 7 2009, 23:28) *
Есть такая организация, может слышали, "Интеграл" в РБ...

Не только слышал, наша контора с ними тесно сотрудничает smile.gif
Только вот про аналог атмела слышу впервые.
Это по мотивам avr или полная копия?


--------------------
Мужество есть лишь у тех, кто ощутил сердцем страх!
В. Кипелов, Беги за солнцем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Sep 16 2009, 21:15
Сообщение #59


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(zzzzzzzz @ Aug 16 2009, 16:36) *
Наш поинт на высокую стойкость и надежность.
Эдакий "мозжечёк" для управления "форточками" на КА, освающего "звездные дали". rolleyes.gif
Вера, что это кому-нибудь нужно, еще есть небольшая....

Странно - у меня инфа, что чем тоньше техпроцесс, тем эта надёжность выше - имеется ввиду радиационная стойкость. Поэтому давал ЦУ использовать чипы сделанные по минимальным нормам.
Как оно с радиационной стойкостью?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Sep 16 2009, 23:43
Сообщение #60


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(jam @ Sep 17 2009, 01:15) *
... Как оно с радиационной стойкостью?
Отлично.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 19:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01429 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016