реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Непонятные выбросы напряжения на Инверторе, вопрос знатокам
kanzler
сообщение Aug 19 2009, 04:33
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 27-02-06
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14 728



Многоуважаемый All!

Имеется инверторный источник питания выполненный по однотактной схеме на IGBT чоперах фирмы Semikron.
Схема во вложенном файле. Ключи переключаются с частотой 50 кГц. Напряжение на транзисторах 310-325 Вольт.
Транзисторы выбранны на напряжение 1200 Вольт.
Картинка дана для включения схемы без нагрузки в режиме холостого хода, на вход выпрямителя подаётся 220 вольт.
Схема разработанна на входное напряжение 380 Вольт трёхфазное. Нагрузка 500 Ампер сварочного тока.
Подключать 380 В боюсь, так же как и подавать нагрузку, уже два транзистора хлопнулись.
При измерении сигнала на трансформаторе (нагрузка ключей) был обнаружен выброс напряжения при включении транзисторов
(примерный рисунок во вложенном файле) величиной от 800 до 1000 Вольт и это при холостом режиме и поданном напряжении 220 Вольт.

Прошу подсказать от куда берёться выброс при включении транзисторов и как с этим бороться?
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Aug 19 2009, 06:18
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(kanzler @ Aug 19 2009, 08:33) *
Прошу подсказать от куда берёться выброс при включении транзисторов и как с этим бороться

У вас отсутствует конденсатор между клеммами X1 X2. Выброс возникает на паразитной индуктивности проводов от источника питания. При такой схеме включения RC цепи паралельно транзисторам если и нужны то только для подавления выбросов на паразитных индуктивностях монтажа.
Правда возможна ошибка измерения например при неправильной настройке входного делителя щупа осцилографа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kanzler
сообщение Aug 19 2009, 06:24
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 27-02-06
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14 728



Цитата(MaslovVG @ Aug 19 2009, 12:18) *
У вас отсутствует конденсатор между клеммами X1 X2. Выброс возникает на паразитной индуктивности проводов от источника питания. При такой схеме включения RC цепи паралельно транзисторам если и нужны то только для подавления выбросов на паразитных индуктивностях монтажа.
Правда возможна ошибка измерения например при неправильной настройке входного делителя щупа осцилографа.


Данный конденсатор присутсвует, забыл нарисовать в схеме, но с данным конденсатором картинка сигнала остаётся такой же. RCD цепь это снаббер для защиты транзисторов от перенапряжения при выключении. Входной делитель щупа стоит "х10".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Aug 19 2009, 07:00
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(kanzler @ Aug 19 2009, 10:24) *
Данный конденсатор присутсвует, забыл нарисовать в схеме, но с данным конденсатором картинка сигнала остаётся такой же. RCD цепь это снаббер для защиты транзисторов от перенапряжения при выключении. Входной делитель щупа стоит "х10".

Выброс при запирании транзистора уходит в источник питания через диоды (выводы 3 и 4 в транзисторном блоке).
Все таки у меня складываеся впечатление что некоректны измерения и присутствуют наводки либо щуп не согласован с осцилографом.
Может мала входная емкость (X1-X2) Или велика ее паразитная индуктивность. Попробуйте вместо трансформатора подключить активную нагрузку (лампу накаливания ватт на 200)
Осцилограммы на транзисторах смотрите относительно клемм X1, X2.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kanzler
сообщение Aug 19 2009, 07:25
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 27-02-06
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14 728



Цитата(MaslovVG @ Aug 19 2009, 13:00) *
Выброс при запирании транзистора уходит в источник питания через диоды (выводы 3 и 4 в транзисторном блоке).
Все таки у меня складываеся впечатление что некоректны измерения и присутствуют наводки либо щуп не согласован с осцилографом.
Может мала входная емкость (X1-X2) Или велика ее паразитная индуктивность. Попробуйте вместо трансформатора подключить активную нагрузку (лампу накаливания ватт на 200)
Осцилограммы на транзисторах смотрите относительно клемм X1, X2.


Входная ёмкость 0,22 мкФ на 1600 Вольт. На счёт осцилографа сомнений нет, куплен совершенно новый современный месяца два назад.
Активную нагрузку подключал, выброс при включении транзисторов присутсвует.

Осцилограммы относительно Х1 и Х2 в приложенном файле.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Aug 19 2009, 07:50
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(kanzler @ Aug 19 2009, 11:25) *
Осцилограммы относительно Х1 и Х2 в приложенном файле.

Интересны осцилограммы не между Х1 и Х2 а, "земля" осцилографа на X1, щуп коллектор нижнего транзистора (точка4) и "земля" осцилографа на X2, щуп Эмитер верхнего транзистора (точка4). X1 и X2 подключать непосредсвенно на транзисторных блоках. На осцилограммах нет длительностей трудно судить о источнике. Активная нагрузка нужна не после трансформатора а вместо.
Вообще на таких мощностях однотактное прееобразование не фонтан.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Aug 19 2009, 08:18
Сообщение #7


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Напоминает процесс обратного восстановления диода, после закрытия которого на индуктивности образуется выброс из-за эдс самоиндукции.
kanzler: Вы все-же времянку как-то пришпильте. И еще непонятно - написано 480-530 вольт на полочке, а Вы еще не включали на 380...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kanzler
сообщение Aug 19 2009, 18:07
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 27-02-06
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14 728



Цитата(MaslovVG @ Aug 19 2009, 13:50) *
Интересны осцилограммы не между Х1 и Х2 а, "земля" осцилографа на X1, щуп коллектор нижнего транзистора (точка4) и "земля" осцилографа на X2, щуп Эмитер верхнего транзистора (точка4). X1 и X2 подключать непосредсвенно на транзисторных блоках. На осцилограммах нет длительностей трудно судить о источнике. Активная нагрузка нужна не после трансформатора а вместо.
Вообще на таких мощностях однотактное прееобразование не фонтан.

То есть посмотреть что твориться на переходе коллектор-эмитер транзисторов?
Всмысле не фонтан? Например у немцев такая схема выдаёт 500 ампер без напрягов и стабильно.

Цитата(_Pasha @ Aug 19 2009, 14:18) *
Напоминает процесс обратного восстановления диода, после закрытия которого на индуктивности образуется выброс из-за эдс самоиндукции.
kanzler: Вы все-же времянку как-то пришпильте. И еще непонятно - написано 480-530 вольт на полочке, а Вы еще не включали на 380...

На 380 вольт вклучали, правда без снабберов, транзисторы хлопнулись по напряжению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Aug 19 2009, 19:18
Сообщение #9


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(kanzler @ Aug 19 2009, 21:07) *
На 380 вольт вклучали, правда без снабберов, транзисторы хлопнулись по напряжению.

А зачем их включать без снабберов? cranky.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Aug 20 2009, 02:10
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(kanzler @ Aug 19 2009, 10:25) *
На счёт осцилографа сомнений нет, куплен совершенно новый современный месяца два назад.

Чего же тогда рисованные картинки выкладываете? Вы не нарисуете тех деталей, которые могут указать на источник проблемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kanzler
сообщение Aug 20 2009, 03:07
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 27-02-06
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14 728



Цитата(_Pasha @ Aug 20 2009, 01:18) *
А зачем их включать без снабберов? cranky.gif

Теперь снабберы есть, чуть позже выложу картинки с временами.

Цитата(Vokchap @ Aug 20 2009, 08:10) *
Чего же тогда рисованные картинки выкладываете? Вы не нарисуете тех деталей, которые могут указать на источник проблемы.

И что же теперь, по вашему, я не должен создавать тему и не задавать вопросов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Aug 20 2009, 04:17
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(kanzler @ Aug 19 2009, 22:07) *
На 380 вольт вклучали, правда без снабберов, транзисторы хлопнулись по напряжению.

А рекуперационные диоды включены или только нарисованы. А может сначала хлопнулись драйвера схемы управления.
В данной схеме в принципе не должно быть выбросов напряжения (они уходят через диоды) в источник питания) разве на индуктивностях монтажа.

P.S Современные осцилографы позволяют запомнить и сбросить карттики в компьютер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kanzler
сообщение Aug 20 2009, 04:52
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 27-02-06
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14 728



Цитата(MaslovVG @ Aug 20 2009, 10:17) *
А рекуперационные диоды включены или только нарисованы. А может сначала хлопнулись драйвера схемы управления.
В данной схеме в принципе не должно быть выбросов напряжения (они уходят через диоды) в источник питания) разве на индуктивностях монтажа.

P.S Современные осцилографы позволяют запомнить и сбросить карттики в компьютер.


При первом включении снабберов не было, поэтому транзисторы хлопнулись, сейчас снабберы есть, но подключать 380 вольт и подавать нагрузку боюсь :-(

На счёт картинок, да осцилограф позволяет запомнить и записать картинки, что я и сделаю. Картинки будут чуть позже.

Спасибо всем отклинувшимся! О дальнейших результатах сообщу позже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Aug 20 2009, 05:09
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(MaslovVG @ Aug 20 2009, 07:17) *
В данной схеме в принципе не должно быть выбросов (они уходят через диоды)в источник питания) разве на индуктивностях монтажа.

Речь идет о выбросе на переднем фронте, судя по "осциллограмме", диоды же рекуперируют только на заднем.

Если бы автор привел заснятую осциллограмму выброса, можно было бы установить его источник - либо осцилл (его подключение), либо монтаж, либо управление. Либо комбинация перечисленного. Скорее всего имеет место несинхронное включение ключей, как следствие перезаряд паразитных емкостей закрытого ключа через большую индуктивность монтажа, которая и удваивает входное в момент включения второго ключа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Aug 20 2009, 09:44
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Мои 5 копеек. Схема называется косой мост. Многажды использовалась в сварочниках, в т.ч. Бармалеем. Если обратите внимание - увидите, что транс(1 обмотка) включен в выпрямительный мост с выходом на питание.
Соотв. напряжение на ней не может быть больше питания + небольшой выброс на проводах(вольт 50).
На первой осц., похоже, ноль сбит - при закрытии транзисторов на 1 обмотке появляется напр. самоиндукции, равное питающему.И вообще мерить напр. между концами 1 обмотки довольно неудобно. Зачем?
Мож., у вас хреовый монтаж, и на проводах действительно 200 В получается. Это можно проверить без проблем. Просто снимается осц. напряжения меж концами проводника.
Я б советовал снять осцилограммы с одного и другого концов 1 обмотки относительно - питания(выв. конденсатора). Ну и просто посмотреть меж - конденсатора и эмитером нижнего транзистора. На предмет индуктивного выброса на минусовом проводе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 12:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0143 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016