реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Светодиоды, Виды отказа
rezident
сообщение Aug 29 2009, 20:49
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Herz @ Aug 30 2009, 01:16) *
Есть, по-моему, и ещё более "тёплые", если нужно.
На прошлой неделе случайно попал на встречу с москвичами, которые при поддержке Роснано собираются открыть завод по изготовлению светодиодов в России. Сама фирма зарегистрирована в Финляндии и имеет свои собственные патентованные технологии производства. Но суть не в этом. По упрощенной классификации представителя белые светодиоды делятся на излучающие "холодный белый", "теплый белый" и "естественный белый" свет. Светодиоды "холодного белого" света среди них являются самыми энергоэффективными (максимальный квантовый выход?), но спектр их не нравится потребителям. Светодиоды "теплого белого" света имеют самую низкую энергоэффективность и, несмотря на то, что нравятся потребителям, свет их вроде как не очень полезен человеческому организму. Правда представитель уточнил, что серьезных исследований по этому поводу еще не было. Светодиоды, спектр которых максимально приближен к естественному солнечному, имеют промежуточный результат по энергоэффективности, на зато самую высокую стоимость в производстве. Это я так вспомнил, к слову о необходимости выбора "более теплого". laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 29 2009, 21:20
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Ну, наверное, логика проста: выше частота - больше энергия. biggrin.gif
Цитата(rezident @ Aug 29 2009, 22:49) *
Светодиоды, спектр которых максимально приближен к естественному солнечному, имеют промежуточный результат по энергоэффективности, на зато самую высокую стоимость в производстве.

Это странно, ведь различия, скорее всего, лишь в составе люминофора. У производителей, с которыми приходилось работать, стоимость никак не была связана с rank-ом светодиодов по цветовой температуре. Но у отечественных вечно свои проблемы особенности... Может быть, это связано с более точным контролем состава для максимального соответствия "дневному" спектру.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Aug 29 2009, 21:40
Сообщение #18





Guests






Извините, может не совсем в тему...
Но меня такой вопрос интересует. Вот сейчас идет "компания" на замену обычных ламп накаливания на "энергосберегающие". Хотя, вроде, все признают, что светодиодные светильники лучше и тех, и других по всем показателям (или я не прав?). Единственный недостаток - высокая стоимость. Но это, наверное, по тому, что нет массового производства таких светодиодных аналогов обычных лампочек. А почему его нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Aug 29 2009, 21:48
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Herz @ Aug 30 2009, 03:20) *
У производителей, с которыми приходилось работать, стоимость никак не была связана с rank-ом светодиодов по цветовой температуре. Но у отечественных вечно свои проблемы особенности...
Вы имеете дело только с продажной ценой, но не в курсе о затратах на производство, не так ли? Зачем тогда этот сарказм? К тому же формально та фирма финская, а не российская. Хотя, как я понял, капитал и технологии российские.
Цитата(Herz @ Aug 30 2009, 03:20) *
Может быть, это связано с более точным контролем состава для максимального соответствия "дневному" спектру.
Я специально технологиями производства белых светодиодов никогда не занимался, а на встрече в общем-то совсем другие вопросы обсуждались - кто кому чем-либо может быть полезен? Так что прокомментировать не могу. Что услышал, то и сообщил. laughing.gif
Цитата(@Ark @ Aug 30 2009, 03:40) *
Хотя, вроде, все признают, что светодиодные светильники лучше и тех, и других по всем показателям (или я не прав?).
Правы. И КПД у светодиодных выше, чем у ламп накаливания и срок службы.
Цитата(@Ark @ Aug 30 2009, 03:40) *
Единственный недостаток - высокая стоимость. Но это, наверное, по тому, что нет массового производства таких светодиодных аналогов обычных лампочек. А почему его нет?
Частично я уже ответил выше, те которые дешевле в производстве не нравятся потребителям, а те которые нравятся, наоборот - дороже. Как я понимаю, для действительно массового перехода нужна ломка стереотипов. Ну и сопоставимость цены при реально лучшем качестве. Москвичи были в курсе этих нюансов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Aug 29 2009, 22:01
Сообщение #20





Guests






Цитата
Правы. И КПД у светодиодных выше, чем у ламп накаливания и срок службы.

Я так понимаю, что светодиодные много лучше и "энергосберегающих" во всех отношениях? По крайней мере по сроку службы. Тогда непонятно, зачем "агитировать" за массовый переход на "энегосберегайки", если, все равно, через некоторое время, неизбежно придем к светодиодным. Лоббирует кто-то?
P.S. Пытался найти в Москве, в розничной продаже, светодиодный аналог обычной 100-ваттной лампочки на 220В.
Пока безуспешно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 29 2009, 22:07
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(@Ark @ Aug 29 2009, 23:40) *
Вот сейчас идет "компания" на замену обычных ламп накаливания на "энергосберегающие". Хотя, вроде, все признают, что светодиодные светильники лучше и тех, и других по всем показателям (или я не прав?). Единственный недостаток - высокая стоимость. Но это, наверное, по тому, что нет массового производства таких светодиодных аналогов обычных лампочек. А почему его нет?
Мне кажется, что не по всем показателям. Например, себестоимость "энергосберегающих" ламп при прочих равных ниже. И простой массовостью производства эту ситуацию, похоже, не переломить.

Цитата(rezident @ Aug 29 2009, 23:48) *
Вы имеете дело только с продажной ценой, но не в курсе о затратах на производство, не так ли? Зачем тогда этот сарказм?

Вы совершенно правы. Но я полагаю, что "буржуины" умеют считать и не станут продавать более приятные глазу светодиоды себе в убыток.
Цитата
К тому же формально та фирма финская, а не российская. Хотя, как я понял, капитал и технологии российские.

Это как раз и повод для сарказма, ибо непонятно: если капитал и технологии российские, то для чего фирма "формально финская"? И отчего вдруг именно у российских специалистов затраты именно на этот сорт выше? Просто попахивает так знакомым "особым путём" и желанием попилить бюджет, увести деньги от налогов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Aug 29 2009, 22:13
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



@Ark, ваши вопросы риторические smile.gif Из серии, зачем нужно было переходить на бессвинцовые технологии, если в тех же автомобильных SLA свинца на порядки больше, чем в микросхемах? Или зачем нужно было подписывать Киотский протокол, если антропологический фактор в глобальном потеплении не доказан? Раз кто-то агитирует за "сберегайки", то значит ему это нужно smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Aug 29 2009, 22:20
Сообщение #23





Guests






Цитата
Мне кажется, что не по всем показателям. Например, себестоимость "энергосберегающих" ламп при прочих равных ниже. И простой массовостью производства эту ситуацию, похоже, не переломить

Себестоимость изготовления - не главное, если смотреть на нее в купе со экономичностью и сроком службы.
Насколько мне известно, светодиодные - раза в три экономичнее "энергосберегаек" и примерно на порядок - ламп накаливания. А срок службы - соотвественно, на порядок и на два порядка выше (примерно 100 000 часов).
Может дело в том, что принципиально не хотят производить неперегорающие лампочки, даже если они в 10 раз экономичнее?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Aug 29 2009, 22:25
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Herz @ Aug 30 2009, 04:07) *
Например, себестоимость "энергосберегающих" ламп при прочих равных ниже. И простой массовостью производства эту ситуацию, похоже, не переломить.
Дык и я об этом же.
Цитата(Herz @ Aug 30 2009, 04:07) *
Вы совершенно правы. Но я полагаю, что "буржуины" умеют считать и не станут продавать более приятные глазу светодиоды себе в убыток.
Конечно же не в убыток, но с меньшей прибылью.
Цитата(Herz @ Aug 30 2009, 04:07) *
Это как раз и повод для сарказма, ибо непонятно: если капитал и технологии российские, то для чего фирма "формально финская"? И отчего вдруг именно у российских специалистов затраты именно на этот сорт выше?
Финскую "прописку" поясняли тем, что так проще защищать патенты и технологии. Все ж таки ЕС и Россия отличаются в этом плане. Кстати, мотивацию постройки завода именно в России, а не в Китае, опять же объясняли особенностями кражи технологий. В Китае этих заводов "по пять штук на одной улице". Освоил/украл технологию на одном заводе, перешел дорогу и продался подороже на другой завод. А в России даже если украл технологию, то просто пойти с ней некуда - нет таких заводов, куда с ней можно продаться.
Цитата(Herz @ Aug 30 2009, 04:07) *
Просто попахивает так знакомым "особым путём" и желанием попилить бюджет, увести деньги от налогов...
Ну раз тут Роснано участвует, то даже и не знаю... прямых фактов не знаю, но слухи вокруг нее бродят всякие. laughing.gif
Цитата(@Ark @ Aug 30 2009, 04:20) *
Может дело в том, что принципиально не хотят производить неперегорающие лампочки, даже если они в 10 раз экономичнее?
Такая мотивация и мне тоже приходила в голову неоднократно. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Aug 30 2009, 04:57
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(konstan @ Aug 28 2009, 21:02) *
Думаю, что для уменьшения числа отказов, связанных с теплопробоем, нужно плавное нарастание тока в светодиоде. Других вариантов не вижу.
С КЗ светодоиодв все понятно - этого не может быть.

А что у светодиода сопротивление в холодном состоянии меньше чем в нагретом? Кз видел сам. Правда в 1 из более чем сотни тысяч светодиодов. Быть может всё.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 30 2009, 08:20
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(@Ark @ Aug 30 2009, 00:20) *
Может дело в том, что принципиально не хотят производить неперегорающие лампочки, даже если они в 10 раз экономичнее?

И это неудивительно, ведь производитель вечных примусов рискует разорится: их перестанут покупать и денег на развитие просто не останется. Аналогичную ситуацию мы наблюдаем во всём спектре ширпотреба: я уверен, что ничто принципиально не мешает выпускать телевизоры на порядок долговечнее. Это даже не будет заметно дороже. Но тогда, пока мы созреем для покупки новой модели, производитель перестанет существовать. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Aug 30 2009, 14:50
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Herz @ Aug 30 2009, 02:07) *
Мне кажется, что не по всем показателям. Например, себестоимость "энергосберегающих" ламп при прочих равных ниже. И простой массовостью производства эту ситуацию, похоже, не переломить.


Вы совершенно правы. Но я полагаю, что "буржуины" умеют считать и не станут продавать более приятные глазу светодиоды себе в убыток.

Это как раз и повод для сарказма, ибо непонятно: если капитал и технологии российские, то для чего фирма "формально финская"? И отчего вдруг именно у российских специалистов затраты именно на этот сорт выше? Просто попахивает так знакомым "особым путём" и желанием попилить бюджет, увести деньги от налогов...


Там по-моему, вся суть в том, что Потанин (или кто-то такой-же) продает государству Австрийскую фирму по продаже китайских светодиодов. Есс-но, 100% попил бабла. Так и финские фирмы могут быть, и с канарских островов, и еще какие угодно. Результат все равно извествен заранее. Ну разве еще все бюджетные предприятия до кучи заставят у этой фирмы светодиодные лампочки по десятикратной цене покупать - я так трактую речь Медведева про запрет лампочек накаливания для продвижения высоких технологий.

Цитата(@Ark @ Aug 30 2009, 02:01) *
Я так понимаю, что светодиодные много лучше и "энергосберегающих" во всех отношениях? По крайней мере по сроку службы. Тогда непонятно, зачем "агитировать" за массовый переход на "энегосберегайки", если, все равно, через некоторое время, неизбежно придем к светодиодным. Лоббирует кто-то?
P.S. Пытался найти в Москве, в розничной продаже, светодиодный аналог обычной 100-ваттной лампочки на 220В.
Пока безуспешно...


Нет. Хорошие люминисцентные лампы имеют КПД больше светодиодов, и могут быть долговечнее (пока, во всяком случае). Для того, чтобы диод был "вечным", его надо эксплуатировать при минимальном перегреве, а тогда он не выходит сверхъярким.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
314
сообщение Aug 30 2009, 15:27
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 17-08-07
Пользователь №: 29 855



Была ситуация, когда конденсатор 0.47мкф заряжался до 50В и потом подключался к 3-м последовательным светодиодам. В 70% возникало КЗ в одном из диодов.
А пробовал кто-нибудь посчитать, сколько шт 1Вт белых светодиодов заменяет 100Вт накаливания и цену такой сборки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Aug 30 2009, 16:16
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



на коробке от 100Вт лампочки накаливания указано 1340 Лм
четырёхкристальный MCE от CREE порядка 370 Лм при 350 мА


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Aug 30 2009, 16:39
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Herz @ Aug 29 2009, 23:16) *
Выгодно в каком плане? Если можно взять готовый, то зачем смешивать самому? Вот, выбирайте:
[attachment=35767:OVLEW1CB9.pdf]
Есть, по-моему, и ещё более "тёплые", если нужно.

Интересно про более тёплые - спектр обычных белых довольно полосатый и OVLEW1CB9 тут не исключение. Была идея выравнивать спектр белых добавлением различных цветных - но тут я не в теме.
Как со спектром сейчас дела обстоят?
Лампочки накаливания по спектру мне больше нравятся и пока достойной замены им не вижу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 19:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016