реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Непонятные выбросы напряжения на Инверторе, вопрос знатокам
repairDV
сообщение Aug 20 2009, 12:59
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-11-06
Из: Хабаровск
Пользователь №: 22 044



А транец просто в сеть не пробовали включать, без транзисторов? Может, он неисправен? Скольки-оммное сопротивление нагрузки было, которую включали вместо транса?


--------------------
Маленький нанайца. А-а. А-а. Оморочком плыл. Маленький проточка. Осетра ловил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Aug 20 2009, 19:03
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



to all
Походу товарисч включает яйцелопер напрямую к X3 X4 и видит дикую синфазку smile.gif

to kanzler
А картинки на вторичке трансформатора смотрели ?
И еще совет: сделайте себе измерительный трансформатор тока. Многие вещи проясняются, когда смотриш токи в нужных местах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kanzler
сообщение Aug 24 2009, 05:26
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 27-02-06
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14 728



Частота включения транзисторов - 50 кГц, напряжение на вход осцилографа подавалось через делитель 1:100.
Выкладываю картинки ...

Влючение с активной нагрузкой (вместо трансформатора включены лампы накаливания).
1. Напряжение на VT1 коллектор-эмитер
Прикрепленный файл  VT1_UP.bmp ( 14.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89

2. Напряжение на VT2 коллектор-эмитер
Прикрепленный файл  VT2_DOWN.bmp ( 13.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65

3. Напряжение на контактах Х3 и Х4
Прикрепленный файл  OUT_LAMP.bmp ( 13.4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65


лампы убраны и подключён трансформатор
4. Напряжение на контактах Х3 и Х4
Прикрепленный файл  OUT_TRANS.bmp ( 13.86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63




5. Напряжение вторичной обмотки трансформатора после выпрямительных диодов
Прикрепленный файл  Second_out_no_nag.bmp ( 13.41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66



Цитата(repairDV @ Aug 20 2009, 18:59) *
А транец просто в сеть не пробовали включать, без транзисторов? Может, он неисправен? Скольки-оммное сопротивление нагрузки было, которую включали вместо транса?

Вместо транса включаю две лампы накаливания , включенные последовательно на 220 вольт по 60 Ватт каждая
На счёт включить транс в сеть, я не представляю что должно быть на выходе транса если он высокочастотный на 50кГц.


Цитата(SmartRed @ Aug 21 2009, 01:03) *
to all
Походу товарисч включает яйцелопер напрямую к X3 X4 и видит дикую синфазку smile.gif


Проверил, синфазности нет.

Цитата(SmartRed @ Aug 21 2009, 01:03) *
to kanzler
А картинки на вторичке трансформатора смотрели ?
И еще совет: сделайте себе измерительный трансформатор тока. Многие вещи проясняются, когда смотриш токи в нужных местах.


смотрели, выложена выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Aug 24 2009, 06:13
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(kanzler @ Aug 24 2009, 09:26) *
Частота включения транзисторов - 50 кГц, напряжение на вход осцилографа подавалось через делитель 1:100.
Выкладываю картинки ...
..............
Вместо транса включаю две лампы накаливания , включенные последовательно на 220 вольт по 60 Ватт каждая
..................

Очень странный делитель X100 Самодельный что ли. Проверяли ли его на идеалных прямугольниках. Картинки очень похожи на нескомпенсированный делитель. Нагрузка маловата (влючите лампочки впаралель).
Импульсы открывания должны подаваться на транзисторы одновременно. (у меня складывается впечатление что вы подаете их по очереди).
Очень велика паразитная емкость паралельная нагрузке. в нагрузке даже на лампочках за период не успевает разрядится. Совместно с неудачным мотажом может быть причиной дополнительных выбросов.
Как выполнен монтаж желательно фото.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kanzler
сообщение Aug 24 2009, 09:07
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 27-02-06
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14 728



Цитата(MaslovVG @ Aug 24 2009, 12:13) *
Очень странный делитель X100 Самодельный что ли. Проверяли ли его на идеалных прямугольниках. Картинки очень похожи на нескомпенсированный делитель. Нагрузка маловата (влючите лампочки впаралель).
Импульсы открывания должны подаваться на транзисторы одновременно. (у меня складывается впечатление что вы подаете их по очереди).
Очень велика паразитная емкость паралельная нагрузке. в нагрузке даже на лампочках за период не успевает разрядится. Совместно с неудачным мотажом может быть причиной дополнительных выбросов.
Как выполнен монтаж желательно фото.


Делитель самодельный. импульсы подаются одновременно, а не поочерёдно.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  50kHz_2CH.bmp ( 12.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Aug 24 2009, 09:36
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(kanzler @ Aug 24 2009, 13:07) *
Делитель самодельный. импульсы подаются одновременно, а не поочерёдно.

В таком случае проверте делитель на заведомо прямоугольных иммпульсах хотя бы посмотрите двумя лучами один через делитель другой без делителя что нибудь максимально прямоугольное хотя бы импульсы в схеме управления и убедитесь что делитель не искажает форму.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kanzler
сообщение Aug 24 2009, 10:13
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 27-02-06
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14 728



Цитата(MaslovVG @ Aug 24 2009, 15:36) *
В таком случае проверте делитель на заведомо прямоугольных иммпульсах хотя бы посмотрите двумя лучами один через делитель другой без делителя что нибудь максимально прямоугольное хотя бы импульсы в схеме управления и убедитесь что делитель не искажает форму.


Спасибо! Проверим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kanzler
сообщение Sep 1 2009, 03:40
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 27-02-06
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14 728



Цитата(MaslovVG @ Aug 24 2009, 15:36) *
В таком случае проверте делитель на заведомо прямоугольных иммпульсах хотя бы посмотрите двумя лучами один через делитель другой без делителя что нибудь максимально прямоугольное хотя бы импульсы в схеме управления и убедитесь что делитель не искажает форму.


Спасибо, за подсказку. На самом деле искажения вносил делитель. убрав делитель и подключив купленный щуп-делитель на 100 картинка стала ясной и чёткой. Но, ксожалению, вторая пара транзисторов была испорчена, после вскрытия транзисторов выяснилось что пробит кристал транзистора по переходу коллектор-эмитер. Параметры сигнала на затворе транзистора:
1. Частота - 50кГц
2. Скважность сигнала - 50%
3. Нагрузка - холостой ход.

То есть транзисторы вылители при холостом ходе, при этом слышно было что их прошивает, после 10-20 секунд после включения они хлопнули.
Я в недоумении - почему?

неужели снаберные цепи не справились?
Привожу значения параметров снаберных цепей:
1. VT1 - SKM100GAR123D Время закрывания транзисторов tf = 90 nS
2. VT2 - SKM100GAL123D
3. C1,C2 - 8,2 nF 1000V По расчёту получился 6,8 nF
4. R1,R2 - 12 Om 100W Греются, сильно.
5. VD1,VD2 - HFA30PB120

Заменил, транзисторы и установил конденсаторы 7,5 nF, довёл ШИМ до 46 % на выходе 255 Ампер, правда транзисторы греются сильно (на радиаторе окола 75 градусов) и снабберные резисторы.

Привожу осцилограммы напряжения на переходе коллектор-эмитер транзистора
1. при различных скважиностях ШИМ.
Прикрепленный файл  DS0000.BMP ( 15.98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65

Прикрепленный файл  DS0001.BMP ( 15.84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

Прикрепленный файл  DS0002.BMP ( 16.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

Прикрепленный файл  DS0003.BMP ( 15.98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

2. На этой картинке ШИМ - 46% под нагрузкой
Прикрепленный файл  DS0004.BMP ( 16.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60


На всех картинка, если посмотреть, то есть параметр "Вр нарастания", и везде он разный, я заметил что с увеличением скважности это время уменьшается.
А вот картинка перехода коллектор-эмитер холостого хода
Прикрепленный файл  DS0005.BMP ( 15.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

Здесь время нарастания очень большое.

Мой вопрос: Могло ли пробить транзисторы из-за того что время нарастания сигнала было намного меньше времени заряда конденсаторов C1,C2?
Время заряда конденсатора ёмкостью 8,2 nF - 116nS, а ёмкостью 7,5 nF - 106 nS, как видно на картинке DS0004.BMP время нарастания 198 nS, есть запас но не приведёт ли увеличение скважности к тому что это время станет меньше 106 nS и не вылятят снова транзисторы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZVA
сообщение Sep 1 2009, 10:05
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 10-10-05
Из: Киев
Пользователь №: 9 440



kanzler, если честно то вопроса о конденсаторах совершенно не понял. Ты о чем??

Вызывает сомнение последняя осцилограмма ХХ. У тебя режим работы - стабилизация тока???
Тогда возможно выход транзисторов на холостом связан с системой управления. Максимальный коэф. заполнения для однотактного прямоходового не может быть даже равен 0,5, а из осцилограммы DS0005.BMP он как раз такой и есть. И ты загонял трансформатор в насыщение! Но тогда должна была сработать токовая защита?!? Что то невяжется.
Классики жанра вообще рекомендуют брать 0,38 (это 0,5 умноженные на несколько коэффициентов запаса по 0,9 каждый). Это по моему мнению перебор, но больше 0,42 делать не стоит.

Ты бы снял вторым лучом осцилограмки тока в колекторе транзистора, растянул на экране один период и сразу станет веселее. На ХХ хорошо будет видно чистый треугольник тока или нет.

А какие защиты у тебя стоят и где?
Какая нагрузка была при снятии осцилограм? Чисто активная?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kanzler
сообщение Sep 1 2009, 10:15
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 27-02-06
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14 728



Цитата(ZVA @ Sep 1 2009, 16:05) *
kanzler, если честно то вопроса о конденсаторах совершенно не понял. Ты о чем??

Вызывает сомнение последняя осцилограмма ХХ. У тебя режим работы - стабилизация тока???
Тогда возможно выход транзисторов на холостом связан с системой управления. Максимальный коэф. заполнения для однотактного прямоходового не может быть даже равен 0,5, а из осцилограммы DS0005.BMP он как раз такой и есть. И ты загонял трансформатор в насыщение! Но тогда должна была сработать токовая защита?!? Что то невяжется.
Классики жанра вообще рекомендуют брать 0,38 (это 0,5 умноженные на несколько коэффициентов запаса по 0,9 каждый). Это по моему мнению перебор, но больше 0,42 делать не стоит.

Ты бы снял вторым лучом осцилограмки тока в колекторе транзистора, растянул на экране один период и сразу станет веселее. На ХХ хорошо будет видно чистый треугольник тока или нет.

А какие защиты у тебя стоят и где?
Какая нагрузка была при снятии осцилограм? Чисто активная?


Спасибо за ответ. Защита - снабберы, параллельно переходу коллектор-эмитер. При снятии осцилограмм нагрузка была трансформатор, на вторичную цепь трансформатора через выпрямительные диоды подлючен баластный реостат. Вопрос: Каким образом подключить щуп осцилографа чтобы померять ток (не бейте меня сильно, но ни когда этого не делал)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZVA
сообщение Sep 1 2009, 10:53
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 10-10-05
Из: Киев
Пользователь №: 9 440



под защитами я имел немного другое.
например есть у тебя преобразователь с обратной связью которая обеспечивает стабилизацию или ограничение тока нагрузки. Но в мощных и соответственно серьезных изделиях есть отдельная защита по току силовых ключей, т.к. неисправность может возникнуть у тебя в трансформаторе т.е. до твоего датчика тока в нагрузке и твои ключи благополучно выйдут из строя. Эта защита должна тупо выключать(не всегда выключать и не всегда тупо) силовые ключи при достижения током заданного значения и блокировать работу системы управления. Причем эта защита делается не обязательно на токовам принципе. Многие современные драйверы управления IGBT контролируют напряжение на транзисторе во включеном состоянии и при увеличении этого напряжения (выход из насыщения при больших токах) блокируют работу ключа.

для измерения тока делается трансформатор тока. на кольцевом сердечнике МП140 диаметром мм 15 мотаем 100 витков провода 0,35. это вторичная обмотка к ней подключаем резистор 5...10 Ом. к нему подключаем осцилограф. провод с измеряемым током пропускаем сквозь окно сердечника. если измеряемый ток небольшой можно сделать несколько витков этим проводом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kanzler
сообщение Sep 1 2009, 16:45
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 27-02-06
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14 728



Цитата(ZVA @ Sep 1 2009, 16:53) *
под защитами я имел немного другое.
например есть у тебя преобразователь с обратной связью которая обеспечивает стабилизацию или ограничение тока нагрузки. Но в мощных и соответственно серьезных изделиях есть отдельная защита по току силовых ключей, т.к. неисправность может возникнуть у тебя в трансформаторе т.е. до твоего датчика тока в нагрузке и твои ключи благополучно выйдут из строя. Эта защита должна тупо выключать(не всегда выключать и не всегда тупо) силовые ключи при достижения током заданного значения и блокировать работу системы управления. Причем эта защита делается не обязательно на токовам принципе. Многие современные драйверы управления IGBT контролируют напряжение на транзисторе во включеном состоянии и при увеличении этого напряжения (выход из насыщения при больших токах) блокируют работу ключа.

для измерения тока делается трансформатор тока. на кольцевом сердечнике МП140 диаметром мм 15 мотаем 100 витков провода 0,35. это вторичная обмотка к ней подключаем резистор 5...10 Ом. к нему подключаем осцилограф. провод с измеряемым током пропускаем сквозь окно сердечника. если измеряемый ток небольшой можно сделать несколько витков этим проводом.


В драйвере предусмотрена такая защита, но на программном уровне, пока, такая защита не реализована. Спасибо за подсказки, теперь складывается ясная и полная картина работы схемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Sep 1 2009, 16:57
Сообщение #28


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(kanzler @ Sep 1 2009, 20:45) *
В драйвере предусмотрена такая защита, но на программном уровне, пока, такая защита не реализована. Спасибо за подсказки, теперь складывается ясная и полная картина работы схемы.

Причина безобразия - отсутствие т. наз. байпасного конденсатора в непосредственной близости к преобразователю.
Иными словами, между плюсом и минусом надо поставить пленочный конденсатор с очень малым ESR. Иначе делов не будет.
И еще - поставьте параллельно каждому из IGBT ветку из ограничителей вольт эдак на 800...900.
И последнее - тщательнее с топологией - все должно быть не просто близко друг к другу, а очень близко...
И поменьше всяких поворотов при этом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kanzler
сообщение Sep 2 2009, 15:08
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 27-02-06
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14 728



На данный момент схема работает так как надо
Прикрепленный файл  DS0006.BMP ( 17.39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76

на картинке жёлтым цветом напряжение на переходе коллектор-эмитер
синим цветом - ток коллектора.

Возник другой вопрос. Уважаемый All - как правильно расчитать снаббер ибо резисторы греются, а так же греются транзисторы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZVA
сообщение Sep 2 2009, 15:50
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 10-10-05
Из: Киев
Пользователь №: 9 440



kanzler, ты разговорчив как партизан на допросе smile.gif.
Что означает как надо? какой режим? какая нагрузка?
Греются это как? Измерь температуру.

Судя по осцилограмам греться и должно. Тебя уже спрашивали почему такая высокая частота выбрана, но ты не ответил.


--------------------
Мы должны быть благодарны Господу за то, что Он создал мир таким, что все простое в нем истинно,
а все сложное - ложно. Григорий Сковорода (украинский философ 18 века)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 04:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016