|
|
  |
Непонятные выбросы напряжения на Инверторе, вопрос знатокам |
|
|
|
Aug 20 2009, 19:03
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466

|
to allПоходу товарисч включает яйцелопер напрямую к X3 X4 и видит дикую синфазку  to kanzlerА картинки на вторичке трансформатора смотрели ? И еще совет: сделайте себе измерительный трансформатор тока. Многие вещи проясняются, когда смотриш токи в нужных местах.
|
|
|
|
|
Aug 24 2009, 05:26
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 27-02-06
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14 728

|
Частота включения транзисторов - 50 кГц, напряжение на вход осцилографа подавалось через делитель 1:100. Выкладываю картинки ... Влючение с активной нагрузкой (вместо трансформатора включены лампы накаливания). 1. Напряжение на VT1 коллектор-эмитер
VT1_UP.bmp ( 14.17 килобайт )
Кол-во скачиваний: 892. Напряжение на VT2 коллектор-эмитер
VT2_DOWN.bmp ( 13.48 килобайт )
Кол-во скачиваний: 653. Напряжение на контактах Х3 и Х4
OUT_LAMP.bmp ( 13.4 килобайт )
Кол-во скачиваний: 65лампы убраны и подключён трансформатор 4. Напряжение на контактах Х3 и Х4
OUT_TRANS.bmp ( 13.86 килобайт )
Кол-во скачиваний: 635. Напряжение вторичной обмотки трансформатора после выпрямительных диодов
Second_out_no_nag.bmp ( 13.41 килобайт )
Кол-во скачиваний: 66Цитата(repairDV @ Aug 20 2009, 18:59)  А транец просто в сеть не пробовали включать, без транзисторов? Может, он неисправен? Скольки-оммное сопротивление нагрузки было, которую включали вместо транса? Вместо транса включаю две лампы накаливания , включенные последовательно на 220 вольт по 60 Ватт каждая На счёт включить транс в сеть, я не представляю что должно быть на выходе транса если он высокочастотный на 50кГц. Цитата(SmartRed @ Aug 21 2009, 01:03)  to allПоходу товарисч включает яйцелопер напрямую к X3 X4 и видит дикую синфазку  Проверил, синфазности нет. Цитата(SmartRed @ Aug 21 2009, 01:03)  to kanzler А картинки на вторичке трансформатора смотрели ? И еще совет: сделайте себе измерительный трансформатор тока. Многие вещи проясняются, когда смотриш токи в нужных местах. смотрели, выложена выше.
|
|
|
|
|
Aug 24 2009, 06:13
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134

|
Цитата(kanzler @ Aug 24 2009, 09:26)  Частота включения транзисторов - 50 кГц, напряжение на вход осцилографа подавалось через делитель 1:100. Выкладываю картинки ... .............. Вместо транса включаю две лампы накаливания , включенные последовательно на 220 вольт по 60 Ватт каждая .................. Очень странный делитель X100 Самодельный что ли. Проверяли ли его на идеалных прямугольниках. Картинки очень похожи на нескомпенсированный делитель. Нагрузка маловата (влючите лампочки впаралель). Импульсы открывания должны подаваться на транзисторы одновременно. (у меня складывается впечатление что вы подаете их по очереди). Очень велика паразитная емкость паралельная нагрузке. в нагрузке даже на лампочках за период не успевает разрядится. Совместно с неудачным мотажом может быть причиной дополнительных выбросов. Как выполнен монтаж желательно фото.
|
|
|
|
|
Aug 24 2009, 09:07
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 27-02-06
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14 728

|
Цитата(MaslovVG @ Aug 24 2009, 12:13)  Очень странный делитель X100 Самодельный что ли. Проверяли ли его на идеалных прямугольниках. Картинки очень похожи на нескомпенсированный делитель. Нагрузка маловата (влючите лампочки впаралель). Импульсы открывания должны подаваться на транзисторы одновременно. (у меня складывается впечатление что вы подаете их по очереди). Очень велика паразитная емкость паралельная нагрузке. в нагрузке даже на лампочках за период не успевает разрядится. Совместно с неудачным мотажом может быть причиной дополнительных выбросов. Как выполнен монтаж желательно фото. Делитель самодельный. импульсы подаются одновременно, а не поочерёдно.
|
|
|
|
|
Sep 1 2009, 03:40
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 27-02-06
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14 728

|
Цитата(MaslovVG @ Aug 24 2009, 15:36)  В таком случае проверте делитель на заведомо прямоугольных иммпульсах хотя бы посмотрите двумя лучами один через делитель другой без делителя что нибудь максимально прямоугольное хотя бы импульсы в схеме управления и убедитесь что делитель не искажает форму. Спасибо, за подсказку. На самом деле искажения вносил делитель. убрав делитель и подключив купленный щуп-делитель на 100 картинка стала ясной и чёткой. Но, ксожалению, вторая пара транзисторов была испорчена, после вскрытия транзисторов выяснилось что пробит кристал транзистора по переходу коллектор-эмитер. Параметры сигнала на затворе транзистора: 1. Частота - 50кГц 2. Скважность сигнала - 50% 3. Нагрузка - холостой ход. То есть транзисторы вылители при холостом ходе, при этом слышно было что их прошивает, после 10-20 секунд после включения они хлопнули. Я в недоумении - почему? неужели снаберные цепи не справились? Привожу значения параметров снаберных цепей: 1. VT1 - SKM100GAR123D Время закрывания транзисторов tf = 90 nS 2. VT2 - SKM100GAL123D 3. C1,C2 - 8,2 nF 1000V По расчёту получился 6,8 nF 4. R1,R2 - 12 Om 100W Греются, сильно. 5. VD1,VD2 - HFA30PB120 Заменил, транзисторы и установил конденсаторы 7,5 nF, довёл ШИМ до 46 % на выходе 255 Ампер, правда транзисторы греются сильно (на радиаторе окола 75 градусов) и снабберные резисторы. Привожу осцилограммы напряжения на переходе коллектор-эмитер транзистора 1. при различных скважиностях ШИМ.
DS0000.BMP ( 15.98 килобайт )
Кол-во скачиваний: 65
DS0001.BMP ( 15.84 килобайт )
Кол-во скачиваний: 50
DS0002.BMP ( 16.05 килобайт )
Кол-во скачиваний: 50
DS0003.BMP ( 15.98 килобайт )
Кол-во скачиваний: 572. На этой картинке ШИМ - 46% под нагрузкой
DS0004.BMP ( 16.27 килобайт )
Кол-во скачиваний: 60На всех картинка, если посмотреть, то есть параметр "Вр нарастания", и везде он разный, я заметил что с увеличением скважности это время уменьшается. А вот картинка перехода коллектор-эмитер холостого хода
DS0005.BMP ( 15.27 килобайт )
Кол-во скачиваний: 58Здесь время нарастания очень большое. Мой вопрос: Могло ли пробить транзисторы из-за того что время нарастания сигнала было намного меньше времени заряда конденсаторов C1,C2? Время заряда конденсатора ёмкостью 8,2 nF - 116nS, а ёмкостью 7,5 nF - 106 nS, как видно на картинке DS0004.BMP время нарастания 198 nS, есть запас но не приведёт ли увеличение скважности к тому что это время станет меньше 106 nS и не вылятят снова транзисторы?
|
|
|
|
|
Sep 1 2009, 10:05
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 10-10-05
Из: Киев
Пользователь №: 9 440

|
kanzler, если честно то вопроса о конденсаторах совершенно не понял. Ты о чем??
Вызывает сомнение последняя осцилограмма ХХ. У тебя режим работы - стабилизация тока??? Тогда возможно выход транзисторов на холостом связан с системой управления. Максимальный коэф. заполнения для однотактного прямоходового не может быть даже равен 0,5, а из осцилограммы DS0005.BMP он как раз такой и есть. И ты загонял трансформатор в насыщение! Но тогда должна была сработать токовая защита?!? Что то невяжется. Классики жанра вообще рекомендуют брать 0,38 (это 0,5 умноженные на несколько коэффициентов запаса по 0,9 каждый). Это по моему мнению перебор, но больше 0,42 делать не стоит.
Ты бы снял вторым лучом осцилограмки тока в колекторе транзистора, растянул на экране один период и сразу станет веселее. На ХХ хорошо будет видно чистый треугольник тока или нет.
А какие защиты у тебя стоят и где? Какая нагрузка была при снятии осцилограм? Чисто активная?
|
|
|
|
|
Sep 1 2009, 10:15
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 27-02-06
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14 728

|
Цитата(ZVA @ Sep 1 2009, 16:05)  kanzler, если честно то вопроса о конденсаторах совершенно не понял. Ты о чем??
Вызывает сомнение последняя осцилограмма ХХ. У тебя режим работы - стабилизация тока??? Тогда возможно выход транзисторов на холостом связан с системой управления. Максимальный коэф. заполнения для однотактного прямоходового не может быть даже равен 0,5, а из осцилограммы DS0005.BMP он как раз такой и есть. И ты загонял трансформатор в насыщение! Но тогда должна была сработать токовая защита?!? Что то невяжется. Классики жанра вообще рекомендуют брать 0,38 (это 0,5 умноженные на несколько коэффициентов запаса по 0,9 каждый). Это по моему мнению перебор, но больше 0,42 делать не стоит.
Ты бы снял вторым лучом осцилограмки тока в колекторе транзистора, растянул на экране один период и сразу станет веселее. На ХХ хорошо будет видно чистый треугольник тока или нет.
А какие защиты у тебя стоят и где? Какая нагрузка была при снятии осцилограм? Чисто активная? Спасибо за ответ. Защита - снабберы, параллельно переходу коллектор-эмитер. При снятии осцилограмм нагрузка была трансформатор, на вторичную цепь трансформатора через выпрямительные диоды подлючен баластный реостат. Вопрос: Каким образом подключить щуп осцилографа чтобы померять ток (не бейте меня сильно, но ни когда этого не делал)
|
|
|
|
|
Sep 1 2009, 16:57
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(kanzler @ Sep 1 2009, 20:45)  В драйвере предусмотрена такая защита, но на программном уровне, пока, такая защита не реализована. Спасибо за подсказки, теперь складывается ясная и полная картина работы схемы. Причина безобразия - отсутствие т. наз. байпасного конденсатора в непосредственной близости к преобразователю. Иными словами, между плюсом и минусом надо поставить пленочный конденсатор с очень малым ESR. Иначе делов не будет. И еще - поставьте параллельно каждому из IGBT ветку из ограничителей вольт эдак на 800...900. И последнее - тщательнее с топологией - все должно быть не просто близко друг к другу, а очень близко... И поменьше всяких поворотов при этом.
|
|
|
|
|
Sep 2 2009, 15:08
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 27-02-06
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14 728

|
На данный момент схема работает так как надо
DS0006.BMP ( 17.39 килобайт )
Кол-во скачиваний: 76на картинке жёлтым цветом напряжение на переходе коллектор-эмитер синим цветом - ток коллектора. Возник другой вопрос. Уважаемый All - как правильно расчитать снаббер ибо резисторы греются, а так же греются транзисторы?
|
|
|
|
|
Sep 2 2009, 15:50
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 10-10-05
Из: Киев
Пользователь №: 9 440

|
kanzler, ты разговорчив как партизан на допросе  . Что означает как надо? какой режим? какая нагрузка? Греются это как? Измерь температуру. Судя по осцилограмам греться и должно. Тебя уже спрашивали почему такая высокая частота выбрана, но ты не ответил.
--------------------
Мы должны быть благодарны Господу за то, что Он создал мир таким, что все простое в нем истинно, а все сложное - ложно. Григорий Сковорода (украинский философ 18 века)
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|