|
Как победить микрофонный эффект от конденсаторов в тракте? |
|
|
|
Sep 1 2009, 07:44
|
Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 23-01-09
Пользователь №: 43 824

|
Вопрос, собственно, в заголовке. Прошу поделиться, кто сталкивался на практике и как победил. Подскажите, пожалуйста, какие типы конденсаторов свободны от этого эффекта, какой тип и производитель? Желательно SMD размера 0805, 1206. Рабочее напряжение не менее 6В. Емкости от 0,1мкФ до 10мкФ. У меня микрофонят керамические SMD конденсаторы типоразмеров 0805 и 1206, Емкости от 0,1мкФ до 10мкФ. Пока начал бороться с этим тем, что закоротил разделительные конденсаторы между каскадами (перешел на связь по постоянному току между каскадами, переделав схемы сдвига уровня на операционниках) и убрал шунтирующий конденсатор в резистивном делителе (10кОм и 10кОм) после опоры. Это помогло на 100%! Но у меня же еще есть 1-ый каскад - активный ФВЧ 2-го порядка на 125Гц с номиналами 0,22мкФ! С ним то как быть?! Не дают микрофонного эффекта шунтирующие конденсаторы по питанию и по выходу опоры, т.е. там, где мало суммарное сопротивление цепи (закон Ома, однако). Предлагают демпфировать плату и критичные конденсаторы. Пока не знаю как и, поэтому, не уверен, что поможет. В приложенном файле статья из журнала Радио, там у человека похожая проблема. У меня плата длиной 15см стоит на 4 стойках в металлическом корпусе длиной 20см. При создании звукового давления 96dB на 1м в спектре виден тестовый сигнал уровня более 0-20dBмкВ! При постукивании по корпусу или по плате видны всплески во временной развертке до 10-100мкВ, как будто на входе тракта стоит настоящий микрофон. У меня чувствительность всего тракта по входу порядка -20dBмкВ в полосе 1Гц. Рабочая полоса частот 125Гц-20кГц. АЦП AD7667 (AD7653) 16разрядов, частота выборок в проекте 70кГц(1МГц выборок максимально), с антиалайзинговым фильтром все в порядке (м/сх LTC1564, 20кГц частота среза). Вход однополярный. опора AD780 +2,5В. Прошу совета!
|
|
|
|
2 страниц
< 1 2
|
 |
Ответов
(15 - 29)
|
Sep 2 2009, 14:39
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474

|
Цитата(kevinserg @ Sep 2 2009, 17:39)  Ура! Нашел пленочные (film) у Farnell, напримерPanasonic, для моих 0,22мкФ и 1,0мкФ есть SMD, даже не очень огромные, по цене 1-4$ за шт. Буду брать.
Спасибо, Tarantoga, вы навели на эту мысль(цитата: Есть пленочные конденсаторы Panasonic размера 0805. Точность 2%.Например, RS’ S/N/414-7210 ECHU1H102GХ5 50B-1 нФ ±2%)
По фирме ATC, которую упоминал выше за эти номиналы выставили цены около 15$ за шт в партии 20шт, 7$ за шт в партии 100шт. Срок поставки 8-10нед. У нас производство мелкосерийное, поэтому получается дорого. Это полиэтиленнафталатные (лавсановые) - звучат плохо - хотя конечно пеьзоэфект минимальный Лучше будут полифенилсульфатные ECHU от Панасоника. Лучше например возмите серии smc из каталога EVOX RIFA . http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:47:1844&page=22 в помощь, хотя насчёт слюды и стекла я не согласен. WIMA FKP - респект,
Причина редактирования: Излишнее цитирование
|
|
|
|
|
Sep 2 2009, 14:57
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(jam @ Sep 2 2009, 18:39)  Это полиэтиленнафталатные (лавсановые) - звучат плохо - хотя конечно пеьзоэфект минимальный Лучше будут полифенилсульфатные ECHU от Панасоника. Правильно - полиэтилентерефталатные. Лавсан - аббревиатура от ЛАборатория Высокомолекулярных Соединений Академии Наук - советское изобретение.
|
|
|
|
|
Sep 3 2009, 04:57
|
Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 23-01-09
Пользователь №: 43 824

|
Спасибо, буду пробовать, в т.ч. и танталовые тоже впаяю.
Но танталовых побаиваюсь, т.к. встречал стаью, там описано, что они сильно шумят, для чувствительности нашего тракта это очень критично: около -20dBмкВ в полосе 1Гц на входе тракта, около 0dBмкВ в полосе 1Гц на входе АЦП. Токи утечки не очень критичны, т.к. постоянка у нас неинформативна. Но все равно, попробую, интересно.
|
|
|
|
|
Sep 3 2009, 20:30
|

Гуру
     
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744

|
Цитата(kevinserg @ Sep 3 2009, 07:57)  Спасибо, буду пробовать, в т.ч. и танталовые тоже впаяю.
Но танталовых побаиваюсь, т.к. встречал стаью, там описано, что они сильно шумят, для чувствительности нашего тракта это очень критично: около -20dBмкВ в полосе 1Гц на входе тракта, около 0dBмкВ в полосе 1Гц на входе АЦП. Токи утечки не очень критичны, т.к. постоянка у нас неинформативна. Но все равно, попробую, интересно. это о советских танталах шум на низких фликер шум, вроде современные ничего....
|
|
|
|
|
Sep 3 2009, 21:24
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474

|
Цитата(kevinserg @ Sep 3 2009, 08:57)  Спасибо, буду пробовать, в т.ч. и танталовые тоже впаяю.
Но танталовых побаиваюсь, т.к. встречал стаью, там описано, что они сильно шумят, для чувствительности нашего тракта это очень критично: около -20dBмкВ в полосе 1Гц на входе тракта, около 0dBмкВ в полосе 1Гц на входе АЦП. Токи утечки не очень критичны, т.к. постоянка у нас неинформативна. Но все равно, попробую, интересно. А что - без конденсаторов вобще никак? Может коррекцию дс сделать?
|
|
|
|
|
Sep 4 2009, 05:46
|
Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 23-01-09
Пользователь №: 43 824

|
Цитата(jam @ Sep 4 2009, 01:24)  А что - без конденсаторов вобще никак? Может коррекцию дс сделать? у меня же еще есть 1-ый каскад - активный ФВЧ 2-го порядка на 125Гц с номиналами 0,22мкФ! А про шум танталовых - видел современную статью, там проводится анализ шумов танталов современных распространенных производителей, танталы включены в прямом направлении, без превышения максимального напряжения, вот только не помню в низкоомную цепь (типа шунтирования питания), или в высокоомную (типа разделительный между каскадами), наверное, все-таки второе. По памяти - шумы могут достигать 100нВ/VГц, распределение по спектру тоже не помню, вроде сосредоточено ближе к 0-100Гц. Извините, мало что помню, но для себя сделал вывод, что танталы - только для питания, и то - с опаской, ну там импульсные токи и пр. В приложении статья о танталах, упоминал которую. Выводы делайте сами. Шумы ненормированные вида1/f, более менее различимы до 10-100Гц.
|
|
|
|
|
Sep 4 2009, 11:44
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474

|
Цитата(kevinserg @ Sep 4 2009, 09:46)  у меня же еще есть 1-ый каскад - активный ФВЧ 2-го порядка на 125Гц с номиналами 0,22мкФ!
А про шум танталовых - видел современную статью, там проводится анализ шумов танталов современных распространенных производителей, танталы включены в прямом направлении, без превышения максимального напряжения, вот только не помню в низкоомную цепь (типа шунтирования питания), или в высокоомную (типа разделительный между каскадами), наверное, все-таки второе. По памяти - шумы могут достигать 100нВ/VГц, распределение по спектру тоже не помню, вроде сосредоточено ближе к 0-100Гц. Извините, мало что помню, но для себя сделал вывод, что танталы - только для питания, и то - с опаской, ну там импульсные токи и пр.
В приложении статья о танталах, упоминал которую. Выводы делайте сами. Шумы ненормированные вида1/f, более менее различимы до 10-100Гц. Вижу два варианта 1 сразу на вход поставить ацп с пга и фильтровать в цифре 2 есть микросхемы фильтров , например max274
|
|
|
|
|
Sep 7 2009, 05:26
|
Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 23-01-09
Пользователь №: 43 824

|
Спасибо всем откликнувшемся. Предлагаю обсуждение закончить. Сообщу о результатах установки пленочных конденсаторов (заказал 3-х разных типов: PET,PEN, акриловые, 2 номинала) примерно через 1-2месяца.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|